Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2019 19:58 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ÐÃÈÀ, ôîíä Ñâ. Ñèíîäà (796). Çà XVIII âåê ìàññà îáùåðîññèéñêèõ ñïèñêîâ ïî åïàðõèÿì (íàïðèìåð, äåëà îá óêîìïëåêòîâàíèè öåðêâåé 1755 ãîäà - ô. 796, îï. 36, ä.ä. 312 è 344, ìîé ëþáèìûé òð¸õòîìíûé òàëìóä ñ ðàçáîðîì äåòåé ÑÖÑ 1781 ãîäà [/q]
À åñëè ìîé ïðåäîê ïðåäïîëîæèòåëüíî 1731 ãîäà ðîæäåíèÿ ñ 1768 ãîäà ñëóæèë äüÿêîíîì â îäíîì ïðèõîäå, à ñ 1777 ãîäà - óæå ñâÿùåííèêîì â äðóãîì ïðèõîäå ã. ßäðèíà (íà òîò ïåðèîä äàæå íå ïîìíþ, Êàçàíñêàÿ èëè Íèæåãîðîäñêàÿ ýòî áûëà åïàðõèÿ), è ïðåäîê âî âñåõ äîêóìåíòàõ (êëèðîâûå, ðåâèçèè) áåñôàìèëüíûé, à èìÿ î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîå, à îò÷åñòâî - åùå áîëåå ðàñïðîñòðàíåííîå, òî åñòü ëè â ÐÃÈÀ äîêóìåíòû ïî ýòîìó ïåðèîäó è òåððèòîðèè, êîòîðûå ìîãóò ïðîÿñíèòü åãî ïðîèñõîæäåíèå? Âñå-òàêè ñâÿùåííèê, íàâåðíîå, ãäå-òî îáó÷àëñÿ. Ó åãî ïîòîìêîâ ôàìèëèÿ ïîÿâëÿåòñÿ áëèæå ê 30-ì ãîäàì 19 âåêà. È ïðîâåðèòü íå ïîëó÷àåòñÿ - ôàìèëèÿ ñåìèíàðñêàÿ, èëè óíàñëåäîâàííàÿ îò îòöà (õîòÿ è ó îòöà ìîãëè áûòü ñåìèíàðñêàÿ). ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Ipgor
Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 226
| Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2019 9:00 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Ëþá÷èíîâà ] À íà ñêîëüêî 100%-ì áûë ïðèíöèï ïåðåäà÷è ìåñò öåðêîâíîñëóæèòåëåé îò îòöà ê ñûíó, êîòîðûé òàêæå íå îáó÷àëñÿ, âî 2-îé ïîëîâèíå 18 âåêà? ×èòàÿ À. Ìàòèññîíà, ÿ ïîíÿë, ÷òî ïî÷òè 90-100%. Âåäü ÿ èùó ïîäòâåðæäåíèå íà ñåìüþ äüÿ÷êà Ìàòâåÿ Íèêèòèíà, êîòîðûé êàê ÿ ñ÷èòàþ ïåðåäàë ñâîå ìåñòî ñûíó Ñèäîðó Ìàòâååâó â 55-62 ëåò? Ò.å. ïîêà òîëüêî 2 àðãóìåíòà: ñîâïàäåíèå ïîëóîò÷åñòâà ñûíà è ïðèõîä. ---
Ãîðîäåöêèå Ñèìáèðñêîé è Ñàìàðñêîé ãóáåðíèé, Øíåéäåð èç êîëîíèè Øòåôàí, Íîâè÷êîâû Êóçíåöêèé óåçä Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2019 9:26 Ipgor íàïèñàë: [q] [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Ëþá÷èíîâà ]
À íà ñêîëüêî 100%-ì áûë ïðèíöèï ïåðåäà÷è ìåñò öåðêîâíîñëóæèòåëåé îò îòöà ê ñûíó, êîòîðûé òàêæå íå îáó÷àëñÿ, âî 2-îé ïîëîâèíå 18 âåêà? ×èòàÿ À. Ìàòèññîíà, ÿ ïîíÿë, ÷òî ïî÷òè 90-100%. Âåäü ÿ èùó ïîäòâåðæäåíèå íà ñåìüþ äüÿ÷êà Ìàòâåÿ Íèêèòèíà, êîòîðûé êàê ÿ ñ÷èòàþ ïåðåäàë ñâîå ìåñòî ñûíó Ñèäîðó Ìàòâååâó â 55-62 ëåò? Ò.å. ïîêà òîëüêî 2 àðãóìåíòà: ñîâïàäåíèå ïîëóîò÷åñòâà ñûíà è ïðèõîä.
[/q]
Ïåðåäà÷à ìåñòà, êàê ïðàâèëî, øëà "ñðåäè ñâîèõ" - îòöû - äåäû ïåðåäàâàëè ñâîè ìåñòà äåòÿì - âíóêàì, åñëè áûëè äî÷åðè - òî çÿòüÿì Êàêèå áûëè îòëè÷èÿ ñðåäè îáó÷åííûõ è íå îáó÷åííûõ - ÿ íå çíàþ... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2019 9:54 Ipgor
Ìîé ðåêîðä ïî XVIII âåêó - ïÿòü ïîêîëåíèé â îäíîé öåðêâè. Âåðîÿòíîñòü ïî÷òè 100%-ÿ. | | |
Umka-Kate Êèìîâñê Ñîîáùåíèé: 361 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 2643 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2019 11:26 Ïîñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå åùå ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïîèñêàòü ñëåäóþùèå ìàòåðèàëû. Îïÿòü èíòåðåñóåò Êîñòðîìñêàÿ ãóáåðíèÿ:
1. ñïèñêè ïîñëóøíèêîâ Ìàêàðüåâî-Óíæåíñêîãî ìîíàñòûðÿ çà 1862-1868ãã. Óòî÷íþ, ÷òî â ÃÀÊÎ òàêîé ôîíä åñòü, òîæå èçðÿäíî ñãîðåâøèé.  îïèñè êîïàëàñü, èíòåðåñóþùèõ äàííûõ çà ýòîò ïåðèîä íåò.
2. Åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè ðàíåå 1850, åñëè îíè âûõîäèëè.
Ïîèñêîì ïîëüçîâàëàñü, ìîæåò, ïëîõî - èçâèíèòå ) ---
Àäåëüôèíñêèé,Áåëîðóñîâ,Âàðãàñîâ,Ãðàöèàíñêèé,Êëþ÷àðåâ,Êðóòèêîâ,Ìóñèí,Òðîèöêèé(äóõ.,Âîëîãîäñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ)
Áåçëåïêèí,Âîðîíîâ?,Îãóðöîâ,Òîêàðåâ,Òîëìà÷åâ(ãîñ.êð,êàçàêè,Îðëîâñêàÿ, Òóëüñêàÿ ãóá.)
Âëàñîâ,Åäåëåâ,Êàðàñåâ,Êîðîòèí(óä.êð.,ýðçÿ,Ñèìáèðñêàÿ, Àðäàòîâñêèé ó.) | | |
| Ipgor
Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 226
| Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2019 17:26 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ÐÃÀÄÀ. Âî-ïåðâûõ, ôîíäû Ñèíîäàëüíûõ ïðèêàçîâ[/q]
1. Íå ïîäñêàæåòå êàêîé ôîíä? 2. ×Ç ÐÃÈÀ äî 11.08.19 îòäûõàåò. Ñêàæèòå ïîæ-òà, îïèñè, êîòîðûå Âû óêàçàëè è ñìîòðåëè, îöèôðîâàíû è äîñòóïíû â ×Ç ÐÃÈÀ íà ÏÊ èëè â îðèãèíàëå áóìàæíûå âûäàþò? 3. Âû ïèñàëè: "îï. 61, ä.ä. 585, 586, 588". Âîçìîæíî ýòî îïèñü 62? 4. Ïîäñêàæèòå, âîçìîæíî ëè äåòàëèçèðîâàòü ïîèñê (â îöèôðîâàííîì âèäå) ïî Ãóáåðíèè èëè Óåçäó èëè ñïëîøíîé ïðîñìîòð? ---
Ãîðîäåöêèå Ñèìáèðñêîé è Ñàìàðñêîé ãóáåðíèé, Øíåéäåð èç êîëîíèè Øòåôàí, Íîâè÷êîâû Êóçíåöêèé óåçä Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2019 18:39 Ipgor íàïèñàë: [q]
ÈíîêÊåíò íàïèñàë:
[q]
ÐÃÀÄÀ. Âî-ïåðâûõ, ôîíäû Ñèíîäàëüíûõ ïðèêàçîâ
[/q]
1. Íå ïîäñêàæåòå êàêîé ôîíä?
2. ×Ç ÐÃÈÀ äî 11.08.19 îòäûõàåò. Ñêàæèòå ïîæ-òà, îïèñè, êîòîðûå Âû óêàçàëè è ñìîòðåëè, îöèôðîâàíû è äîñòóïíû â ×Ç ÐÃÈÀ íà ÏÊ èëè â îðèãèíàëå áóìàæíûå âûäàþò?
3. Âû ïèñàëè: "îï. 61, ä.ä. 585, 586, 588". Âîçìîæíî ýòî îïèñü 62?
4. Ïîäñêàæèòå, âîçìîæíî ëè äåòàëèçèðîâàòü ïîèñê (â îöèôðîâàííîì âèäå) ïî Ãóáåðíèè èëè Óåçäó èëè ñïëîøíîé ïðîñìîòð?
[/q]
È îïèñè ÐÃÀÄÀ (ïàòðèàðøèå Êàç¸ííûé, ô. 235, è Äâîðöîâûé, ô. 236, ïðèêàçû), è îïèñè ÐÃÈÀ îòñêàíèðîâàíû (ê ñîæàëåíèþ, íå îöèôðîâàíû, ò.å. ïîèñêó íå ïîääàþòñÿ, íóæíî ïðîñìàòðèâàòü ïîäðÿä) è ðàçìåùåíû íà ñàéòàõ àðõèâîâ. Îï. 62. Äà, ïðîñòèòå, îïèñêà. | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2019 11:03 Umka-Kate íàïèñàë: [q] Åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè ðàíåå 1850, åñëè îíè âûõîäèëè[/q]
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, äî êîíöà 1850-õ ãîäîâ ïîäîáíûõ èçäàíèé íå ñóùåñòâîâàëî âîîáùå, à êîíêðåòíî ïî Êîñòðîìñêîé åïàðõèè òàêîâîå ñòàëî âûõîäèòü òîëüêî ñ 1885 ãîäà: https://azbyka.ru/otechnik/Spr...slovar/840 . ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
savoir vivreÓ÷àñòíèê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 81 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 297 | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2019 14:23 Äðóçüÿ, îñìåëþñü åùå ðàç ïîáåñïîêîèòü çíàùèõ òåìó ôîðóì÷àí: ìîã ëè ñâÿùåííîñëóæèòåëü (öåðêîâíîñëóæèòåëü) íåñòè ñëóæáó îäíîâðåìåííî â äâóõ ïðèõîäàõ? È åùå òàêîé âàðèàíò: ïðàêòèêîâàëàñü ëè ñèñòåìà, ïðè êîòîðîé ñòóäåíò Äóõîâíîé àêàäåìèè ñëóæèë â ïðèõîäàõ. Íó ÷òî-òî âðîäå íàøåãî ñîâðåìåííîãî çàî÷íîãî îáó÷åíèÿ - ñîâìåùåíèå ó÷åáû è ðàáîòû. P.S. Øòóðìóþ èíòåðíåò, êîíå÷íî æå, ïðåæäå ÷åì çàäàòü âîïðîñ íà ôîðóìå. ---
"Íå âàæíî êòî âû òàêîé, ÿ âñþ æèçíü çàâèñåëà îò äîáðîòû ïåðâîãî âñòðå÷íîãî..."
Òåííåññè Óèëüÿìñ "Òðàìâàé "Æåëàíèå" | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2019 16:01 13 îêòÿáðÿ 2019 19:59 savoir vivre íàïèñàë: [q] Äðóçüÿ, îñìåëþñü åùå ðàç ïîáåñïîêîèòü çíàùèõ òåìó ôîðóì÷àí: ìîã ëè ñâÿùåííîñëóæèòåëü (öåðêîâíîñëóæèòåëü) íåñòè ñëóæáó îäíîâðåìåííî â äâóõ ïðèõîäàõ? È åùå òàêîé âàðèàíò: ïðàêòèêîâàëàñü ëè ñèñòåìà, ïðè êîòîðîé ñòóäåíò Äóõîâíîé àêàäåìèè ñëóæèë â ïðèõîäàõ. Íó ÷òî-òî âðîäå íàøåãî ñîâðåìåííîãî çàî÷íîãî îáó÷åíèÿ - ñîâìåùåíèå ó÷åáû è ðàáîòû. P.S. Øòóðìóþ èíòåðíåò, êîíå÷íî æå, ïðåæäå ÷åì çàäàòü âîïðîñ íà ôîðóìå.[/q]
Ñóäÿ ïî ñëó÷àÿì, êîòîðûå âñòðå÷àëèñü ìíå - âïîëíå. Íî òîëüêî â "ïðèïèñíîì" ïðèõîäå. Ò.å. öåðêîâü â ñåëå ñòîèò, ïðèõîä èñòîðè÷åñêè ñóùåñòâóåò, íî êîëè÷åñòâî ïðèõîæàí óìåíüøèëîñü è óæå íå ñïîñîáíî ïðîêîðìèòü ïîëíîöåííûé ïðè÷ò. Èíîãäà ïðèõîä óïðàçäíÿëñÿ, à ïðèõîæàíå "ðàñïðåäåëÿëèñü" ïî ñîñåäÿì. À èíîãäà (ó ìåíÿ ñëîæèëîñü óñòîé÷èâîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ðåøàëà, ãëàâíûì îáðàçîì, ãåîãðàôèÿ - ôèçè÷åñêàÿ äîñòóïíîñòü ñîñåäíèõ öåðêâåé äëÿ ìåñòíûõ) ïðèõîä ñîõðàíÿëñÿ, íî öåðêîâü îñòàâàëàñü áåç ïðè÷òà è "ïðèïèñûâàëàñü" ê îäíîìó èç ñîñåäíèõ ñ¸ë - ñâÿùåííèê è äüÿ÷îê (äüÿêîí - êðàéíå ðåäêî, ýòî óæå "ïðåäìåò ðîñêîøè") â ïðÿìîì è ïîëíîì ñìûñëå ñëîâà áûëè "ïðèõîäÿùèìè"... ×òî êàñàåòñÿ âòîðîãî âîïðîñà: îäèí èç ìîèõ ïîáî÷íûõ ïåðñîíàæåé, Ñåðãåé Ïàâëîâè÷ Óñïåíñêèé, ñûí ñâÿùåííèêà Êëèíñêîãî óåçäà, ñ 1877 ñëóæèë ïñàëîìùèêîì ïðè Ñàìïñîíüåâñêîì ñîáîðå â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå.  1882 ïîñòóïèë â ÑÏá Äóõîâíóþ àêàäåìèþ, â 1887 îêîí÷èë ñî ñòåïåíüþ êàíäèäàòà. Íî â äüÿêîíû ê Ñàìïñîíüåâñêîìó ñîáîðó îí áûë ðóêîïîëîæåí 15 ìàðòà 1885, êàê ñïåöèàëüíî ïîä÷¸ðêíóòî â ïîñëóæíîì ñïèñêå (è äóáëèðîâàëîñü âî âñåõ êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ), "âî âðåìÿ ó÷¸áû â Àêàäåìèè". Òàê ÷òî, âåðîÿòíî, áûâàëî... | | |
|
