Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190 191 * 192 193 194 195 ... 1204 1205 1206 1207 1208 1209 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (1)
ryabchenko

Сообщений: 624
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 148
Из рассылки, которую вела Ludmila:
При императрице Анне Иоанновне (в 1739) последовал указ - основать во всех епархиях духовные семинарии, но этот указ долго не мог быть приведен в исполнение, хотя некоторые духовные учебные заведения и до того существовали. На первых порах дело ограничилось тем, что положили разослать по всем епархиям "учительных священников" с целью подготовлять детей духовных лиц к духовному званию. Только после того, как число семинарий возросло, стали появляться семинарские фамилии.

Из Курса лекций по истории Тамбовской епархии, прочитанный в Тамбовской духовной семинарии в 2003-2006 гг. преподавателем О.Ю. Лёвиным:
Обучение детей в первой трети XIX в. чаще осуществлялось в доме родителей, особенно это характерно для выходцев из семей сельского духовенства. В документах указывалось в таких случаях «при отце». После 1850 г. обучались в духовно-учебных заведениях в обязательном порядке. Если в первой половине века без образования можно было занять, даже место священника, то во второй половине века без образования сложно было стать и причетником.

Из Тамбовских епарх.вед-тей 1879 г.№7 Н.Н.Евгенов "Воспоминания из школьной жизни (1830-1840)":
Родился я 16 окт.1819 г. в г.Козлове от соборного протоиерея Никиты Максимовича Протопопова... в сент.1830 г. поступил в Тамб.дух.уездное учил. в низший класс не с родовою фамилиею, а Евгенова.
Это зависело от произвола ректора училища. Подобный произвол, перемена отцовских фамилий, был и прежде моего поступления в училище, продолжался и после, напр. о.ректор, осматривая мальчика, представленного для записи в уч., замечает его быстрый взгляд, и сейчас же дает ему фамилию Быстровзоров или Быстров. Часто случалось, что сыновья одного и того же отца носили разные фамилии. ..

---
Мешковы, Пуховы-д.Запрудня Москов., Шестаковы, Бушановы-д.Поповка Твер., Титовы, Винокуровы, Бландины, Зенаевы, Катыховы-Рязан., Критские, Виссоновы-с.Кашма Тамбов., Рябченко, Близнюк - Харьков, Рачко,Эрдман-Витебск.,Чуйкины-с.Никитское Тульская, Громовы,
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1532

montem написал:
[q]
И что же это за обычай такой был фамилию отца давать только одному ребенку?
[/q]

montem
Не было никакого безоговорочного обычая. У подавляющего большинства мальчиков фамилии менялись при поступлении в училища или семинарии. Читайте мое цитирование здесь: https://forum.vgd.ru/31/24311/ (4-й пост). У моего трехкратного прадеда (1791) всем трем сыновьям (г. р. 1811, 1819, 1831) дали новые фамилии. А вот младшего его брата (1807) в 1823 выперли из Дмитровского духовного училища, но с исконной родовой фамилией. В мужских линиях жены моего трехкратного прадеда тоже удалось каким-то чудом сохранить прежнюю фамилию. Понимаю, что ответ не полный. Излагаю только факты известные мне по подлинникам. И эти факты лишь дополняют сведения ryabchenko.
Позволю еще дополнение.
"...его священники в ревизиях писались без фамилии, только в 1850 г. появилась фамилия Критский..."
Мне очень повезло с метриками по приходу старшего брата (1789) трехкратного прадеда - они были сразу в одной книге за целых 13 лет. Так вот там его исконная фамилия выплыла в 1832. Но вообще-то я ее знаю по документу 1769, но это не ревизия, а дело.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Perrula

Perrula

Пермь
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 803
Всем большое спасибо за разъяснения !
Только непонятно, к чему такие были сложности ? ))))
И если ребенку давали новую фамилию, так как докопаться до исконной (если она была)?
И возможно ли докопаться ? (((((
---
Ищу сведения о фамилиях: Раев, Зеленецкий, Боде, Злыгостев (Сарапул), Юминов (Сарапул), Кармен, Шамшурин (Сарапульский уезд) , Хмельницкий, Баясов,Снигирев, Шитель (Порплище) Шамко (Минская губ.), Лысёнок (или Лысенков )(Могилевская губ. Оршанский уезд)
ryabchenko

Сообщений: 624
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 148
perrula
Шаг за шагом докопаетесь. В метрике о рождении будет написано, чей сын - узнаете имя-фамилию отца (если была к тому времени фамилия). Успехов!
---
Мешковы, Пуховы-д.Запрудня Москов., Шестаковы, Бушановы-д.Поповка Твер., Титовы, Винокуровы, Бландины, Зенаевы, Катыховы-Рязан., Критские, Виссоновы-с.Кашма Тамбов., Рябченко, Близнюк - Харьков, Рачко,Эрдман-Витебск.,Чуйкины-с.Никитское Тульская, Громовы,
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1532

ryabchenko написал:
[q]
И возможно ли докопаться ? (((((
[/q]

perrula, согласен с ryabchenko
Но возможен и другой вариант. У меня был худший. Нашел в семинарских ведомостях запись: мой прапрадед сын пономаря Василия Матвеева (отчество, а фамилия не указана) Христорождественской церкви села Ильинского Дмитровского уезда.
Чего проще – бери клировые по этой церкви, и я взял, но сдуру за 1837. Читаю: пономарь Василий Матвеев с фамилией, ну, НИКАК не моего прапрадеда. Среди детей моего прапрадеда вообще нет, а еще дочь Евдокия неграмотная и сын Ваня Ильинский с не папиной фамилией, да из семинарии выгнанный! Каково? Приют что ли? А про смену фамилий я тогда ничего не знал, но случайно где-то прочитал, что в клировых ОБЯЗАТЕЛЬНО пишутся все дети, включая взрослых. Потом в более ранних клировых все прояснилось… Моего прапрадеда в отцовских клировых не было потому, что он уже сам больше года попом служил в другом уезде и у него свой сын народился. Такая история.
О, кстати, в церкви той в Ильинском попом служил Сергей Козмич Холмогоров. Так он сохранил папину фамилию, а тот был протоиереем и смотрителем Дмитровского училища.

"Только непонятно, к чему такие были сложности ? ))))"

1. Многие вообще не имели фамилий.
2. А имевшие не всегда звучали благозвучно.
3. Церковные иерархи сплошь состояли из черного духовенства. Им в голову долго не приходило о проблемах наследников. Потом спохватились.


---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2412
В Малороссии у священников и семинаристов, как правило, сохранялись (с 16 века) родовые (шляхетские и козацкие) фамилии.
montem

montem

Самара - Москва - Париж
Сообщений: 2771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 627
ryabchenko и ABY
Спасибо большое за разъяснение.
Я праильно поняла, что то, что детям давали разные фамилии, совсем не обязательно было связано с семьями священников? Или все-таки это было в большей степени семьям священнослужителей присуще?
У нас были в роду священники, только я еще не занималась вплотную этой веткой. И прочитав заметку из журнала про Менделеева, подумала, что, если детям давали разные фамилии, то как же это будет сложно искать!

Еще раз спасибо!
Лилия
---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1532
montem

montem написал:
[q]
Я праильно поняла, что то, что детям давали разные фамилии, совсем не обязательно было связано с семьями священников? Или все-таки это было в большей степени семьям священнослужителей присуще?
[/q]

Правильно, но в духовном сословии это было ОСОБО распространено на рубеже 18-19 веков.

montem написал:
[q]
И прочитав заметку из журнала про Менделеева, подумала, что, если детям давали разные фамилии, то как же это будет сложно искать!
[/q]

Вам уже будет не сложно - предупреждена - значит, вооружена. У Вас будет большое преимущество перед другими сословиями: клировые ведомости. Правда, в ЦИАМе по нужным мне церквам их нет ранее 1813. И они почти все на пленке. Один раз держал в руках бумажный экземпляр. И почитайте по моей ссылке воспоминания Голубинского - он очень поможет понять премудрости той среды.
Удачи Вам.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320
Дублирую сообщение из фамильной темы - может, еще кому пригодится:
На мой запрос о поиске репрессированного деда-священника очень быстро и подробно ответил Анатолий Яковлевич Разумов, руководитель Центра "Возвращённые имена" при Российской национальной библиотеке, член Петербургской Комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий (http://visz.nlr.ru).
Он привел очень интересную ссылку http://www.pstbi.ru/bin/code.e...harset/ans :
Глушан Михаил Гаврилович, протодиакон
год Рождения=1887
ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ[1]
Служение: Могилев
Аресты: Могилев
Год Ареста=1934, осужден по 58-й статье
места заключения: Красноярский край, г. Чернореченск
Заявители: Глушан Евгений
Эти данные отличаются от моего деда одной буквой фамилии, годом ареста и местом заключения, а также неизвестным заявителем. И что бы это могло значить? Вот, написала в Свято-Тихоновский институт, жду ответа...
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
ryabchenko

Сообщений: 624
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 148
kbg_dnepr
К сожалению, ссылка у меня не открылась.
---
Мешковы, Пуховы-д.Запрудня Москов., Шестаковы, Бушановы-д.Поповка Твер., Титовы, Винокуровы, Бландины, Зенаевы, Катыховы-Рязан., Критские, Виссоновы-с.Кашма Тамбов., Рябченко, Близнюк - Харьков, Рачко,Эрдман-Витебск.,Чуйкины-с.Никитское Тульская, Громовы,
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190 191 * 192 193 194 195 ... 1204 1205 1206 1207 1208 1209 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈