Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
hsl | Наверх ##
12 ноября 2015 11:31 12 ноября 2015 11:35 ИнокКент написал: [q] Как и почему могло случиться такое?[/q]
вариант один - потерял место за " бесчестную и распутную жизнь " . К воинской службе оказался годным туда и распределили при очередном разборе . Служить пришлось простым солдатом . Вольноопределяющимися могли только дети СЦС . | | |
В36 Ольга г. Рязань Сообщений: 221 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 600
| Наверх ##
12 ноября 2015 13:17 Уважаемые знатоки, посоветуйте, пожалуйста. Мой 4жды-прадед Иоанн Каковский был священником в селе Тихий хутор Киевской губернии. В КВ 1817 г он записан, как "безместный священник" и о нем сказано "... определен к оному приходу и утвержден но по иску? и по моей погрешности от оного прихода отрешен а по происходящей ревизии в 1811 и 1815 годов при оной же записан." За правильное прочтение слов "по иску" не ручаюсь, почерк очень корявый, но слова «моей погрешности» написаны понятно. Он сам писал клировую? В 1806 году в этой церкви появился новый священник, наверное, это означает, что Иоанна в том же году и отстранили и с тех пор он "безместный". Церковь маленькая, однопрестольная, значит 2х священников одновременно не может быть. Правильно мыслю? В той же КВ 1817, в графе о семейном положении об Иоанне сказано «женат на девице». Мужику 57 лет, взрослые дети, а его жена – девица? Я решила, что он был вдовцом и женился во второй раз, за это его и отстранили. Какие еще могут быть варианты его греха? И как может называться документ об отстранении, который мне нужно искать? И, кстати, еще о той же клировой. О священнике, сменившем моего предка в этой церкви, сказано "...штрафован был 25-и рублями за бой на вдов и сирот.." Что это означает, не дрался же он в прямом смысле с вдовами и сиротами? --- Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
Sinterson Москва Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 342 | Наверх ##
12 ноября 2015 13:52 в36 Ольга, а в клировой 1817 года возраст этой "девицы" указан? Просто про отрешение по двоеженству как правило так и писали: "по двоеженству отрешён". --- Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
В36 Ольга г. Рязань Сообщений: 221 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 600
| Наверх ##
12 ноября 2015 13:57 12 ноября 2015 13:58 Нет, возраст не указан, там вообще только о мужчинах говорится, не записано ни одной женщины. А если вдовец женился вторично, то он тоже "двоеженец"??? --- Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
Sinterson Москва Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 342 | Наверх ##
12 ноября 2015 14:11 в36 Ольга написал: [q] А если вдовец женился вторично, то он тоже "двоеженец"???
[/q]
Таких двоеженцами и называли. А ревизии не смотрели? Или клировые за ранние годы? --- Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
ssm Н.Новгород Сообщений: 509 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1040
| Наверх ##
12 ноября 2015 14:13 12 ноября 2015 14:14 в36 Ольга написал: [q] женат на девице[/q]
Это означает, что его жена до замужества была девицей, т.е. брак у нее первый. Такая формулировка иногда встречается в клировых ведомостях и формулярных списках чиновников. Еще видел "жена такая-то, 45 лет, из девиц духовного звания", при этом полно детей, т.е. девицей она была очень давно. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
В36 Ольга г. Рязань Сообщений: 221 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 600
| Наверх ##
12 ноября 2015 14:28 12 ноября 2015 14:31 Sinterson ревизии за 1816 нет, более раннюю собираюсь запросить, не знаю есть ли она. ssm про "девицу"-то понятно, что она когда-то ею была, меня больше интересует вина 57-летнего мужа этой девицы Разве могли в клировой назвать "девицей" почтенную мать семейства? О семейном положении священника написали бы одно-единственное слово - "женат", или "вдов", или "холост". А за что еще могли убрать из церкви, кроме двоеженства, не выгоняя из духовного звания и сословия? И как будет называться документ об увольнении из прихода, который мне нужно искать? --- Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
ssm Н.Новгород Сообщений: 509 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1040
| Наверх ##
12 ноября 2015 14:39 в36 Ольга Насчет его вины не могу ничего сказать, а жена у него была скорее всего одна, просто такой оборот речи в клировой. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
В36 Ольга г. Рязань Сообщений: 221 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 600
| Наверх ##
12 ноября 2015 14:48 ssm может Вы и правы... А мне кажется, это даже оскорбительно было бы, если бы про попа, добропорядочная жена которого уже в летах и имеет взрослых детей, в клировой написали бы "женат на девице". Ни разу такой речевой оборот не встречался. --- Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7631 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4244 | Наверх ##
12 ноября 2015 17:39 12 ноября 2015 17:40 gegrby73 написал: [q] И напоследок вопрос, можете не отвечать. А зачем тратить время на поиск такой далекой ветви? [/q]
Эх, был бы это архив моего города, я бы все ветви нашла. Но - не наездишься. похоже. Видимо, действительно придется ограничивать свое желания. А насчет зачем... вот так вот получилось, что дойдя куда-то к первой трети XIX века осознала, что интерес идти вглубь стремительно уменьшается. Имена, отчества, места службы ... и все... не интересно. Мне как-то хочется понимать их жизнь, чем жили, как жили, события какие-то. А выходит "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду...(а Иуда рече: "А я не буду! Это женская функция!") А вот интерес расти вширь присутствует. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|