Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
| kiramak Новичок
Беларусь
Сообщений: 14
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 октября 2015 13:52 20 октября 2015 14:12 ABY написал: [q] kiramak, боюсь, что их нет нигде. Про Одесские не готов утверждать, но в Московской епархии личных дел в ДУ и ДС не было. [/q]
Даже так? Неужели все утеряны, их же не могли просто уничтожить. В РГИА могут быть или это совсем маловероятно? ABY написал: [q] В приличной библиотеке типа РНБ или РГБ.[/q]
Нашла, спасибо! ---
Фамилии в роду: Зарецкие , Маковецкие, Громыко, Вальпер, Татаринов, Черниченко, Тавостов, Береснев, Колесникович, Вильковский, Кутья, Пархоц, Загородний. | | |
| kiramak Новичок
Беларусь
Сообщений: 14
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 октября 2015 13:53 ИнокКент написал: [q] И ещё можно попробовать написать форумчанину MYM.[/q]
Спасибо! ---
Фамилии в роду: Зарецкие , Маковецкие, Громыко, Вальпер, Татаринов, Черниченко, Тавостов, Береснев, Колесникович, Вильковский, Кутья, Пархоц, Загородний. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
21 октября 2015 2:03 21 октября 2015 2:04 kiramak написал: [q] Даже так? Неужели все утеряны, их же не могли просто уничтожить.[/q]
Именно так! Не утеряны, а их просто никогда не было! В академиях - ВУЗах были, а в этих ПТУ и ср. школах НЕ БЫЛО. Были общие списки учеников, где указывались их отцы с местом служения. Иногда у какого-то ученика образовывалось дело "не хуже" личного - в связи с его переводом из одного заведения в другое. Или безобразным поведением (поступком). И это ВСЁ. kiramak написал: [q] В РГИА могут быть или это совсем маловероятно?[/q]
Попробуйте поискать.  Убьете время! ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
21 октября 2015 11:09 ABY написал: [q] дело "не хуже" личного - в связи с его переводом из одного заведения в другое. Или безобразным поведением (поступком).[/q]
Было ещё одно основание "формирования личного дела". Если ученик претендовал на полное или половинное казённое содержание. Это самый "лакомый" вариант - отцы (матери, дядья - в общем, ходатаи), аргументируя необходимость такого финансирования (многосемейностью, недостаточностью, стеснёнными обстоятельствами и т.п.), часто очень много и подробно писали о семье и её жизни... Вот такое - вне всякого сомнения, искать стоит. Только я сам материалы Херсонской семинарии (Одесса) безуспешно искал несколько лет. Их нет! Что точно можно поискать - это те самые именные списки, о которых только что писал ABY. А они могут быть реально только в двух местах. В Петербурге в фонде Учебного комитета Синода. И в Киеве в фонде Духовной академии (которая собирала, к сожалению, нерегулярно, все списки с подведомственных семинарий и училищ). Удачи! | | |
| kiramak Новичок
Беларусь
Сообщений: 14
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 октября 2015 15:47 ABY, ИнокКент, спасибо! ИнокКент написал: [q] Было ещё одно основание "формирования личного дела". Если ученик претендовал на полное или половинное казённое содержание. Это самый "лакомый" вариант - отцы (матери, дядья - в общем, ходатаи), аргументируя необходимость такого финансирования (многосемейностью, недостаточностью, стеснёнными обстоятельствами и т.п.), часто очень много и подробно писали о семье и её жизни...
Вот такое - вне всякого сомнения, искать стоит.[/q]
По сведениям, которые до меня дошли из устных рассказов, искомый мной Вальпер К.К. был сиротой, но у него, скорее всего, были опекуны. Может Вы знаете, в таких случаях насколько есть вероятность казенного (или наполовину) содержания? ---
Фамилии в роду: Зарецкие , Маковецкие, Громыко, Вальпер, Татаринов, Черниченко, Тавостов, Береснев, Колесникович, Вильковский, Кутья, Пархоц, Загородний. | | |
Doc 69 Тверь Сообщений: 930 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 432 | Наверх ##
21 октября 2015 20:45 Всем привет! Подскажите где найти Вологодские епархиальные ведомости №21 за 1870г.? | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
22 октября 2015 0:31 22 октября 2015 0:36 kiramak написал: [q] искомый мной Вальпер К.К. был сиротой, но у него, скорее всего, были опекуны[/q]
В списках, о которых мы с ИнокКентом толкуем, вряд ли укажут опекунов (это предстоит особый поиск), а будет написано примерно следующее: К... Вальпер сын УМЕРШЕГО диакона такого-то, церкви такой-то, села или города такого-то. kiramak написал: [q] Может Вы знаете, в таких случаях насколько есть вероятность казенного (или наполовину) содержания?[/q]
Для сироты почти 100% казенного, т.е. впроголодь. Но бывали варианты... ИнокКент написал: [q] И в Киеве в фонде Духовной академии (которая собирала, к сожалению, нерегулярно, все списки с подведомственных семинарий и училищ).[/q]
К сожалению, в фонды академий попадали обычно списки бурсаков без росписи по отцам. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
22 октября 2015 10:05 kiramakВо-первых, полностью согласен с ABY. Для сироты вероятность казённого кошта близка к 100 %. Но, к сожалению, вероятность появления (а тем более - накопления) в этом случае прошений о принятии на казённый кошт, как ни странно, ниже. Это живой церковнослужитель должен был каждый год заново доказывать, что не способен оплачивать обучение сына. Пять лет в училищах, шесть в семинарии - из одиннадцати прошений хоть одно да уцелеет. А вот умерший - уже всем всё доказал, таких сыновей могли переутверждать автоматически... Но надежда всё равно есть (правда, не в Херсонской семинарии, её первичные материалы растворились в нетях). Если Вас интересует фигура опекуна - есть ещё шанс "подсечь" его по клировым ведомостям. Указания на факт опекунства неоднократно встречались мне в послужных списках СЦС. ABY написал: [q] К сожалению, в фонды академий попадали обычно списки бурсаков без росписи по отцам.[/q]
Александр, поспорю. Работал и с Московской (Тульская семинария, Тульское и Белёвское училища), и с Петербургской (Новгородская), и с Казанской (Симбирская ДС, Сызранское и Алатырское ДУ) академиями. Везде искал - и находил - "роспись по отцам". Вот с Киевской, правда, как раз не работал... Есть три основных типа списков учеников - перечневые, кондуитные и именные. В первом отцы действительно не упоминаются. Во втором - иногда бывает. А вот в третьем - обязательно. | | |
| kiramak Новичок
Беларусь
Сообщений: 14
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 октября 2015 13:53 22 октября 2015 14:07 ABY написал: [q] Вальпер сын УМЕРШЕГО диакона такого-то, церкви такой-то, села или города такого-то. [/q]
ИнокКент написал: [q] Это живой церковнослужитель должен был каждый год заново доказывать, что не способен оплачивать обучение сына.[/q]
К. Вальпер не был сыном священнослужителя, скорее всего - чиновника. ИнокКент написал: [q] в послужных списках СЦС[/q]
Извините, аббревиатуру не знаю: в послужных списках священнослужителей? Спасибо за информацию по спискам учеников. ---
Фамилии в роду: Зарецкие , Маковецкие, Громыко, Вальпер, Татаринов, Черниченко, Тавостов, Береснев, Колесникович, Вильковский, Кутья, Пархоц, Загородний. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
22 октября 2015 21:48 kiramak написал: [q] Извините, аббревиатуру не знаю[/q]
СЦС - священно- и церковно служители ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
