Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
10 января 2015 10:01 Trish написал: [q] Хочу добавить, что отец Михаил Николаев из великороссов[/q]
А можно глянуть документ где написано, что "Михаил Николаев - великоросс"? Trish написал: [q] Почему у нас, у русских, такая не русская фамилия... [/q]
Потому что русский это не национальность, а состояние души  | | |
anver2001 Сообщений: 3442 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2219 | Наверх ##
10 января 2015 12:04 10 января 2015 12:05 Trish
Я видела только в Костромских епархиальных ведомостях сведения о изменении фамилий воспитанников духовной семинарии, а потом было известие, что они возвращают прежнии фамилии. Приблизительно год 1870г.
Мои предки (три брата)учились в Воронежской ДС, двое поменяли фамилию с Васильева на Никольского, один -нет. ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Ссправочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - https://forum.vgd.ru/539/100932/
Сведения , фото https://ok.ru/group/ | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
10 января 2015 14:30 Trish написал: [q] Иноверцев очень сомнительно, что могли обращать, нигде не учившись...[/q]
Где же на всех инородцев ученных найдешь? Ученные опять же, за свою ученость место потеплее требуют. Тут подвижником нужно быть, в первую очередь. Вот пример, середина 19 века. - В селе Мало-Атлемском, крестьян – 105 душ обоего пола; В юртах остяков - 803 души обоего пола. Расстояние до самой дальних юрт Ханглизинских – 200 верст. Ко многим юртам препятствуют летом реки и болота. Зимой – бездорожица. I. Священник Феодор Алексеев Тверитинов, 59 лет, пономарский сын. В семинарии не обучался.II. Пономарь Петр Феодоров Тверитинов, 33 лет, священнический сын. В семинарии не обучался.Но это именно подвижники, переводили сами евангелие на остяцкий язык, строили церкви самочинно, за что были наказаны. Что касаемо elena_krd написал: [q] Олег, кстати, в свое время на примере Епархиальных ведомостей приводил мне интересные варианты фамилий, связанные скорее всего с миссионерской деятельностью.[/q]
И именно так, кто лучше знает обычаи и язык обращаемого народа, конечно носитель его. Поэтому довольно распространенное было явление когда миссионерами были татары, башкиры (я о Тобольской губернии), фамилии у них оставались национальные, и даже своеобразные, например: миссионер-татарин - с фамилией "Шайтанов", он правда потом, уже будучи в преклонном возрасте, сменил ее на какую-то "цветочную". | | |
| Trish | Наверх ##
14 января 2015 14:17 14 января 2015 14:28 Оффтопик: elena_krd, anver2001, gegrby73, спасибо всем за внимание!!! Перечитала и проанализировала опять все имеющиеся документы и обнаружила вот такой эпизод (второй абзац)...Это самый ранний документ, где фигурирует фамилия... То есть, всё-таки в Семинарии обучались, хотя и недолго, так как примерно в марте-апреле 1802 года их отец Михаил Николаев умирает и платить за обучение было некому уже...Так что, фамилию получили всё же в Семинарии... А вот почему такую им присвоили остаётся загадкой... Что касается великороссийского происхождения, то вот документ... --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
14 января 2015 14:40 TrishТолько что вспоминал о Вас. Попалась клировая весь притч сплошь из "семинарских фамилий", что не свойственно для данной епархии. Но главное двое из Касимова. (А клировая из Тобольской епархии за 1850 год) Диакон Алексей Яковлев Рождественский, 38 лет, дьячковский сын. Обучался в Касимовском духовном уездном училище Рязанской епархии до 1834 года. В этом же году определен дьячком в Рождество-Богородицкую церковь села Перья отставной дьячок Яков Андреев, 78 лет. Бывший в притче Рязанской епархии Касимовского уезда села Перья при Рождество-Богородицкой церкви. (В клировой почемуто не казано, но скорее всего, данный заштатный дячок приходится отцом вышеписанному диакону Алексею Рождественскому.)Я к чему, запросто у вас могла фамилия Касимов появится из уездного училища. Trish написал: [q] Что касается великороссийского происхождения, то вот документ...[/q]
Замечательный документ. Это клировая? | | |
| Trish | Наверх ##
14 января 2015 15:10 14 января 2015 15:16 gegrby73, да я раньше склонялась в пользу версии географического происхождения фамилии, но не нахожу никаких подтверждений... :( Это "Благочиннеческие ведомости о церквах и священно и церковнослужителях города Александрова и уезда онаго за 1802 год". Старший сын Герасим (мой прямой предок, который нигде не обучался) написан без фамилии, а Максим (который какое-то время проучился в Астраханской семинарии) с фамилией Касимов. Позже, а именно в 1806 году уже и Герасим значится Касимовым... Вот, по поводу "неучености"... Здесь и отец Михаил Николаев (последний в списке), и сын Герасим Михаилов (5-ый по счёту) указаны, как неученые... И, кстати, нет оговорки на их родство... Родство и внутри одного прихода не всегда описывалось (пример в моём предыдущем посте), не говоря уже о разных церквях... --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
14 января 2015 16:54 14 января 2015 16:54 Trish написал: [q] Максим (который какое-то время проучился в Астраханской семинарии) с фамилией Касимов. Позже, а именно в 1806 году уже и Герасим значится Касимовым... [/q]
А вот это Вам не кажется странным совпадением? Это «ж-ж-ж» — неспроста!… (с) ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| Trish | Наверх ##
14 января 2015 17:55 elena_krd, Максим - младший брат Герасима... Что, по Вашему, странно? Что в 806? --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
MARIRМарина  Россия, Самарская область Сообщений: 2364 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2771 | Наверх ##
14 января 2015 18:18 elena_krd написал: [q] rish написал:
[q]
Максим (который какое-то время проучился в Астраханской семинарии) с фамилией Касимов. Позже, а именно в 1806 году уже и Герасим значится Касимовым...
[/q]
А вот это Вам не кажется странным совпадением?
Это «ж-ж-ж» — неспроста!… (с)[/q]
Димитрий Агнцев. История Рязанской духовной семинарии 1724-1840Перемена фамилий С разрешения сем. начальства, ученики по воле родителей и по собств. желанию переменяли фамилии; а иногда само начальство назначало фамилию ученику. ... Пр. Евгений запретил ученикам менять фамилии; вследствие сего в 1840-х г.г. не встречаем ни одного случая перемены фамилии. В прошениях о перемене фамилии ученики иногда называли и мотивы к этому. ... Вследствие затруднений для канцелярии сем. правления при справках об учениках-братьях, имеющих разныя фамилии, правление семинарии в 1824 г. предписало смотрителям училищ давать ученикам училищ фамилию, одинаковую с братьями их, обучающимися в семинарии. Источник: http://www.orthedu.ru/ch_hist/...ansko-.htm ---
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 10.08.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
elena_krdСообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
14 января 2015 20:12 14 января 2015 20:12 Обучавшиеся в семинарии младшие братья уже в 1802 году Касимовы. А старший берет (либо начинает писать себе тоже) фамилию позже. И почему Вы думаете, что географию тут вряд ли стоит принимать во внимание? Тогда Ваши соображения - почему мальчикам-семинаристам дана такая фамилия? Она не цветочная, ни латинская, ни греческая... Из каких соображений могли семинаристов назвать Касимовыми? ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
