Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 10:03 2Olenia íàïèñàë: [q]  ÎÅ N 24 çà 15 äåêàáðÿ 1873 ãîäà â ñïèñêå áëàãî÷èíèé è ïðèõîäîâ â Çîáîâñêîé öåðêâè åù¸ íå ÷èñëèòñÿ [/q]
À ïî äðóãèõ ïðèõîäàì ïåðå÷èñëåíû è çàøòàòíûå òîæå? Ïî ëîãèêå íå äîëæíû, íà òî îíè è çàøòàòíûå.  ëþáîì ñëó÷àå 100% íóæíî ïðîâåðèòü êëèðîâûå âåäîìîñòè ñåëà Çîáîâà. È èñïîâåäêè, åñëè îíè ñîõðàíèëèñü çà ýòîò ïåðèîä. Òóò äàæå ñîìíåíèé íèêàêèõ íåò. Äàæå åñëè åãî òàì íå áóäåò â 1874 ãîäó, òî âåëèê øàíñ, ÷òî áóäåò çà ïðåäûäóùèå ãîäû. 2Olenia íàïèñàë: [q] Äîïèñàíî äðóãèì ïî÷åðêîì.
Ñ êàêîé öåëüþ? Âîçâûñèòü äüÿêîíà èëè óíèçèòü?[/q]
Íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê ýòîò ôàêò ìîæåò êîãî-òî âîçâûñèòü èëè ïðèíèçèòü. Ýòî îáû÷íîå óòî÷íåíèå, êàêèå â êëèðîâûõ äåëàëè ïîñòîÿííî - èíîãäà êàðàíäàøîì, èíîãäà ïåðîì ÷åðêàëè ïîâåðõó èëè ñáîêó. Êëèðîâûå çàïîëíÿëè ðàç â ãîä, íåðåäêî îíè óñïåâàëè ñèëüíî óñòàðåòü è òîãäà íà ïîñëåäíåé çàïîëíåííîé äåëàëè ïîìåòêè. Íèêàêèõ äâîéíûõ ñìûñëîâ òóò íåò. Èíîãäà äåëàëè âàæíûå ïðèïèñêè (óìåð, çàáîëåë, èñêëþ÷åí èç äóõîâíîãî çâàíèÿ, â îòëó÷êå), à èíîãäà äîáàâëÿëè äåòàëè áèîãðàôèè. Ìîãëè, íàïðèìåð, äîïèñàòü, ÷òî æåíà äî÷ü ñâÿùåííèêà òàêîãî-òî. Èëè ÷òî áûë íàãðàæäåí íàáåäðåííèêîì. Èëè, íàèáîëåå ÷àñòî, ÷òî ÷åëîâåêà ïåðåâåëè â äðóãîé ïðèõîä è íà åãî ìåñòî íàçíà÷èëè êîãî-òî äðóãîãî. 2Olenia íàïèñàë: [q] Ñèäÿ äîìà íå ïîñìîòðèøü áåñïëàòíî êëèðîâûå Âåäîìîñòè .[/q]
Ýòî ñìîòðÿ êàêèå.  ß óæå ìíîãî ìåñÿöåâ òîëüêî ýòèì è çàíèìàþñü ïî Êèåâñêîé åïàðõèè (ñïàñèáî ìîðìîíàì!). ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 10:38 2Olenia, webbravewebbrave íàïèñàë: [q] Ýòî îáû÷íîå óòî÷íåíèå, êàêèå â êëèðîâûõ äåëàëè ïîñòîÿííî[/q]
Ñóäÿ ïî ôîðìóëèðîâêå, ýòî íå "óòî÷íåíèå", êàñàþùååñÿ äüÿêîíà - ýòî çàïèñü íåïîñðåäñòâåííî îá îòöå-äüÿ÷êå. Òî, ÷òî â ïàðòèè è êîìñîìîëå íàçûâàëîñü "ïîñòàíîâêà íà ó÷¸ò". Çàøòàòíûé äüÿ÷îê âûáûë èç ñâîåãî ïðåæíåãî ïðèõîäà è "âñòàë íà ó÷¸ò" ó ñûíà, ïî÷åìó è ïðèïèñàí â ñîñòàâ åãî ñåìüè. Åñëè åìó ïðè÷èòàëèñü êàêèå-òî âûïëàòû - èç ýìåðèòàëüíîé êàññû èëè èç Îáùåñòâà ïîïå÷åíèÿ î áåäíûõ äóõîâíîãî çâàíèÿ, - òî òåïåðü îíè äîëæíû áûëè ïðîèçâîäèòüñÿ "ïî íîâîìó àäðåñó". Îáû÷íàÿ áþðîêðàòèÿ... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (3) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 10:54 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî ôîðìóëèðîâêå, ýòî íå "óòî÷íåíèå", êàñàþùååñÿ äüÿêîíà - ýòî çàïèñü íåïîñðåäñòâåííî îá îòöå-äüÿ÷êå. [/q]
Õîòåëîñü áû âñå-òàêè ëèñò ïîñìîòðåòü, à íå ïåðåñêàç, ÷òîáû íå ãàäàòü. ß ïîíÿë òàê, ÷òî ðÿäîì ñ èìåíåì äüÿêîíà ïðîñòî íàïèñàíî, êòî åãî îòåö. Åñëè îòåö âñòàë íà "ó÷åò" ñ ñûíîì, òî çíà÷èò îí óæå íå ÷èñëèòñÿ ïî ñòàðîìó ìåñòó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû åãî ìîãëè è ïî ñòàðîìó ìåñòó ïðîäîëæàòü óêàçûâàòü ñ ïðèïèñêîé, ÷òî "ïðîæèâàåò ñ ñûíîì ñâîèì òàì æå". ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 14:09 webbrave íàïèñàë: [q] ß ïîíÿë òàê, ÷òî ðÿäîì ñ èìåíåì äüÿêîíà ïðîñòî íàïèñàíî, êòî åãî îòåö. [/q]
Âîò ýòî-òî è íàïðÿãëî. Ñ îäíîé ñòîðîíû, â ñîòíÿõ è ñîòíÿõ ïðîñìîòðåííûõ êëèðîâûõ âåäîìîñòåé ÿ íè÷åãî ïîäîáíîãî íå âñòðå÷àë íè ðàçó. Ñ äðóãîé - çàøòàòíûé äüÿ÷îê, äàæå ïðîæèâàÿ ó ñûíà, â êëèðîâîé äîëæåí áûë áûòü óêàçàí íå â ñîñòàâå ñåìüè, âìåñòå ñ íåâåñòêîé è âíóêàìè, à â ðàçäåëå "Âäîâñòâóþùèå è ñèðîòñòâóþùèå ïðè öåðêâè". Ñ ïîìåòêîé â ãðàôå "Êòî ñ êåì â ðîäñòâå": "Äüÿêîíó îòåö ðîäíîé"... À âîò òàê ïðèïèñàòü ïðÿìî îêîëî ñûíà, ôàêòè÷åñêè, â åãî ïîñëóæíîì ñïèñêå?.. Äåéñòâèòåëüíî, õîòåëîñü áû ïîñìîòðåòü ñâîèìè ãëàçàìè. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 14:22 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ñ äðóãîé - çàøòàòíûé äüÿ÷îê, äàæå ïðîæèâàÿ ó ñûíà, â êëèðîâîé äîëæåí áûë áûòü óêàçàí íå â ñîñòàâå ñåìüè, âìåñòå ñ íåâåñòêîé è âíóêàìè, à â ðàçäåëå "Âäîâñòâóþùèå è ñèðîòñòâóþùèå ïðè öåðêâè". Ñ ïîìåòêîé â ãðàôå "Êòî ñ êåì â ðîäñòâå": "Äüÿêîíó îòåö ðîäíîé"...
À âîò òàê ïðèïèñàòü ïðÿìî îêîëî ñûíà, ôàêòè÷åñêè, â åãî ïîñëóæíîì ñïèñêå?..[/q]
Íó äà, ïîýòîìó è íàïèñàë, ÷òî õîòåëîñü áû ïîñìîòðåòü ôîòî ñòðàíèöû. Âûãëÿäèò ñòðàííîâàòî äåéñòâèòåëüíî. È çàîäíî ïîñìîòðåòü, êàê îí îòîáðàæåí â ñëåäóþùåì ãîäó - ïåðåíåñëè ëè åãî â êîíåö ñïèñêà ê âäîâàì è ñèðîòàì. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| 2Olenia
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1114
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 977
| Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 19:15 25 ÿíâàðÿ 2023 19:18 Âîò îíà çàïèñü îò ïîìîùíèêà Íàñòîÿòåëÿ Ñâÿùåííèêà Âëàäèìèðà Ìàëèöêîãî.
 | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 19:16 2Olenia íàïèñàë: [q] 😀😀😀[/q]
à ïðàâàÿ ÷àñòü ëèñòà åñòü? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 19:24  ëþáîì ñëó÷àå áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî. Çíà÷èò ïåðååõàë ê ñûíó. Îáÿçàòåëüíî íàäî ñìîòðåòü êëèðîâóþ Çîáîâà, òîëüêî çà ïðåäûäûùèå ãîäû.  ýòîì ãîäó åãî òàì ìîæåò íå áûòü. Õîòÿ çàâèñèò îò òîãî, â êàêîì ìåñÿöå îí ïåðååõàë.  ýòîì íàñåëåííîì ïóíêòå óæå ëîâèòü íå÷åãî - äîïîëíèòåëüíûõ äåòàëåé ïî îòöó íå áóäåò, ðàçâå ÷òî ìîãóò ñäåëàòü ïîìåòêó î ñìåðòè. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| 2Olenia
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1114
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 977
| Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 19:26 Êòî êàêîãî ïîâåäåíèÿ:-î÷åíü õîðîøåå.
Êòî êîìó è â êàêîì ðîäñòâå:-. ïðî÷åðê.
Êòî ,êîãäà çà ÷òî áûë ñóäèì......:-. íå áûë. | | |
| 2Olenia
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1114
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 977
| Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 19:38 Ñ 1884 ãîäà, ïîñëå ñìåðòè Àäðèàíà (òàê ñîâïàëî, ÷òî ñâåäåíèÿ î ïåíñèè åñòü òîëüêî â ÎÅ çà 1884 ã. è äàëåå âïåð¸ä) äüÿ÷åê Àíäðåé Ñîêîëîâ ïîëó÷àåò ñâîå ïîñîáèå ,íî ÷åðåç äðóãîãî áëàãî÷èííîãî, íåæåëè åãî âíóêè ñèðîòû.
Íî äëÿ èçó÷åíèÿ âãëóáü âåêîâ íóæíû Êëèðîâûå áîëåå ðàííèå, ÷åì çà 1873 ãîä. Ò.å. íàóãàä, íî ïîêà íè÷åãî íå èçâåñòíî î íåì, êðîìå òîãî, ÷òî çàïèñàíî Ìàëèöêèì. | | |
|
