Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9586 | Наверх ##
7 октября 2022 10:04 Natalia Prokofieva написал: [q] А что такое СЦС?[/q]
"РС СЦС" - общепринятое сокращение словосочетания "ревизские сказки священноцерковнослужителей". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
7 октября 2022 10:17 ИнокКент написал: [q] "РС СЦС" - общепринятое сокращение словосочетания "ревизские сказки священноцерковнослужителей". [/q]
Спасибо за ликбез! Не догадалась сама.... Жаль, что посмотреть РС , как предложил bobzver в разделе РС СЦС фонда Архиерейского дома Владимира, не получится: нет такого раздела там. Но буду искать по церкви монастыря. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
webbrave Сообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
7 октября 2022 10:17 bobzver написал: [q] в КВ монастырей. во всяком случае, в Тверской епархии всегда писали имя в миру[/q]
Думаю сильно зависит от периода и епархии. Те, что видел я, даже и не клировые, а ведомости монашествующих. Там деталей минимум. bobzver написал: [q] необязательно совершенно, что но был в каком-то монастыре, просто жил и работал непосредственно при Архиерее[/q]
Тоже кстати об этом подумал. С чего мы изначально решили, что он именно в монастыре жил? Принял постриг не равняется "теперь живет в келье".  Natalia Prokofieva написал: [q] Фонд духовной консистории снова просматриваю уже.[/q]
Обратите внимание на общие дела за нужные годы. Также, если они сохранились, посмотрите указы консистории и входящие/исходящие дела. Это фактически описи внутри описей - списки дел с описаниями. Самого дела могло не сохраниться, но его следы могут быть в исходящих или списке рассмотренных дел. Иногда эти описания очень подробны, и самого дела уже не надо, но тут как повезет. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
7 октября 2022 10:33 webbrave написал: [q] Обратите внимание на общие дела за нужные годы. Также, если они сохранились, посмотрите указы консистории и входящие/исходящие дела. Это фактически описи внутри описей - списки дел с описаниями. Самого дела могло не сохраниться, но его следы могут быть в исходящих или списке рассмотренных дел. Иногда эти описания очень подробны, и самого дела уже не надо, но тут как повезет. [/q]
Спасибо большое за рекомендации, обязательно все учту. Кстати в характеристике фонда Архиерейского дома в Путеводители ГАВО указано, что есть там и Указы консистории, и входящие /исходящие.Очень жду, когда мне сами описи пришлют. Ну и в выложенных на сайте описях по Духовной консистории, думаю, выберу что-то. Во всяком случае по монастырской церкви, наверняка ,РС есть. Жаль, что нет возможности поработать в архиве. Знаю по опыту, что это эффективнее запросов. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
9 октября 2022 18:33 webbrave написал: [q] Обратите внимание на общие дела за нужные годы. [/q]
Опять я с своими вопросами по поиску информации о монашествующих. Что-то , похоже, у меня тупик. Из ГАВО прислали описи архиерейского дома. Это при нем был монастырь ( или он при доме). Так, в основном, там приходно расходные документы. И что из них можно "вытащить"? Если хоть имя в монашестве знать бы, то было б за что зацепиться. Ну, и Указы есть. Запрос по ним делать, как вопрос сформулироать, не знаю. Но и не будут все смотреть, думаю. Да, еще. Я написала во Владимирскую епархию узнать, что за документы д.б. при постриге. Хотя бы на примере нынешних. Так оказалось, что это д.б. ПРОШЕНИЕ, а потом выдается СВИДЕТЕЛЬСТВО с именем в постриге. Хоть чуть понятнее стало, что искать бы надо. Вопрос только- где и есть ли такое в архивах. Посмотрела в ГАВО и описи по ИВ, МК Владимира за нужные мне годы. Монастырская церковь в тех, где реестр есть, не встречается. Да и книг -то мало по Владимиру. РС монашествующих отдельно нет. Правда, одно подходящее дело, судя по названию, нашлось : списки монашествующих и бельцев (?) по монастырям Владимирской губернии. Разве что его заказать посмотреть, но опять же вопрос , кого искать. А что еще можно предпринять, не знаю. Вроде мне все, что можно, тут порекомендовали, а я опять спрашиваю.... ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
webbraveСообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
9 октября 2022 19:03 Natalia Prokofieva написал: [q] Так, в основном, там приходно расходные документы. И что из них можно "вытащить"? Если хоть имя в монашестве знать бы, то было б за что зацепиться.[/q]
Не посмотрев сказать сложно. Аналогичные дела по Переяславско-Бориспольской епархии, например, достаточно подробные - детальное описание рассмотренных дел на несколько абзацев, а то и пару листов. Хотя может быть и просто малоинформативная опись, тут не угадаешь. Natalia Prokofieva написал: [q] Ну, и Указы есть. Запрос по ним делать, как вопрос сформулироать, не знаю. Но и не будут все смотреть, думаю.[/q]
Я бы попросил сделать выписки по имени-фамилии и приходу вашего священника. Если сохранилось дело о его уходе от дел, то мирское имя там по любому будет. Natalia Prokofieva написал: [q] списки монашествующих и бельцев (?) по монастырям Владимирской губернии.[/q]
Вот, здесь может быть, если года есть нужные. Другое дело, что там может не быть мирского имени. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
9 октября 2022 19:30 webbrave написал: [q] Вот, здесь может быть, если года есть нужные. Другое дело, что там может не быть мирского имени.[/q]
. Спасибо! Да, надо дело смотреть. Может , угадаю его в монастыре хотя бы по возрасту, если указан будет в списках. Год рождения знаю. Пока это, похоже, единственный подходящий вариант. С Указами проблематично. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | Лайк (1) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Пономарь и дьячок - в чем разница?" (13 октября 2022 7:18)
|
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1179
| Наверх ##
14 октября 2022 10:34 Natalia Prokofieva написал: [q] там приходно расходные документы. И что из них можно "вытащить"? Если хоть имя в монашестве знать бы, то было б за что зацепиться.[/q]
это очень подробные и ценные документы, но Вы правы при знании имени монаха Natalia Prokofieva написал: [q] Ну, и Указы есть. Запрос по ним делать, как вопрос сформулироать, не знаю. Но и не будут все смотреть, думаю.[/q]
в указах может быть все что угодно, но, в основном, касающееся уже монахов или экономических отношений с купцами/мещанами итд довольно часто попадается реестр монахов на текущий год, но там без мирского имени Natalia Prokofieva написал: [q] Я написала во Владимирскую епархию узнать, что за документы д.б. при постриге. Хотя бы на примере нынешних. Так оказалось, что это д.б. ПРОШЕНИЕ, а потом выдается СВИДЕТЕЛЬСТВО с именем в постриге[/q]
если необходимо, могу прислать пример дела о пострижении 1818 года там все нужные документы иеромонашеская грамота действительно выдавалась, но на руки как правило, ее теряли/она сгорала/сдавали в архив после смерти иеромонаха, где она также терялась, но можно и найти при этом там текст совершенно стандартный, в вашем случае (середина века), скорее всего, даже напечатанный, но повторю, шанс ее найти минимален Natalia Prokofieva написал: [q] списки монашествующих и бельцев (?) по монастырям Владимирской губернии.[/q]
это то что нужно обычно делали 2 раза в год, хотя положено было 3 раза в год (за каждую треть) там будет все - могу прислать пример, если нужно а вы смотрели опись дел села, в котором он служил? там же будет дело о месте священника после ухода его в монастырь также могут быть дела с разборками, когда монаха уже дергали из монастыря для допроса, если он каких-то дел наворотил, будучи еще священником ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (1) |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
14 октября 2022 13:11 bobzverСпасибо Вам большое за внимание к моим вопросам, за разъяснения и предложение прислать образцы документов по монашеству. Очень хочется посмотреть, как они выглядели. Что касается имеющихся дел из присланных мне архивом описей архиерейского дома, то без знания монашеского имени вряд ли что можно там найти. Ну, разве что самой их просматривать. Но проблема с поездкой во Владимирский архив не получается. bobzver написал: [q]
а вы смотрели опись дел села, в котором он служил? там же будет дело о месте священника после ухода его в монастырь
также могут быть дела с разборками, когда монаха уже дергали из монастыря для допроса, если он каких-то дел наворотил, будучи еще священником
[/q]
По церкви, где он до пострига служил и где потом служил его зять, у меня есть информация из архива. И в описях по консистории смотрела, но ничего не не нашла, что бы заинтересовало. Да и вообще дел по это этому приходу не так много. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
|
