Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2057 | Наверх ##
16 июня 2022 9:31 Терсинец написал: [q]
Florovsky написал:
[q]
После 1845 года чин право на потомственное дворянство давал чин статского советника.
[/q]
Маленькая поправка: не статского, а действительного статского советника.[/q]
Могу ошибиться  . С 1845 - статского, с 1856 - ДСС. По-моему, так. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
FlorovskyМосква Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2057 | Наверх ##
16 июня 2022 9:43 Florovsky написал: [q]
Терсинец написал:
[q]
Florovsky написал:
[q]
После 1845 года чин право на потомственное дворянство давал чин статского советника.
[/q]
Маленькая поправка: не статского, а действительного статского советника.
[/q]
Могу ошибиться . С 1845 - статского, с 1856 - ДСС. По-моему, так.
[/q]
Да, так. Проверил по ПСЗРИ. Чин СС - № 19086 от 11.06.1845. Чин ДСС - № 31236 от 09.12.1856. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 251
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
16 июня 2022 11:49 Продолжаю искать клировые ведомости по своему крестьянину-учителю-священнику.
Подскажите, пожалуйста, клировые ведомости и формулярные ведомости это одно и то же или нет? Изучаю сейчас описи нашего архива. По интересующему меня Вытегорскому уезду есть "Ведомости о церквях Вытегорского уезда" за 1846, 1869 и 1870 года (но они мне по годам не подходят) и есть "Формулярная ведомость по 2-му округу Вытегорского уезда Олонецкой епархии за 1895 г." По году мне подходит, но я не представляю, что там может быть (хотя в принципе фонд, из которого это дело относится к Олонецкой духовной консистории). | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
16 июня 2022 13:02 avust написал: [q] Правильно ли я понимаю, что, скорее всего, "из ппг" этот внук был как раз благодаря тому, что его дед - священник?[/q]
Florovsky написал: [q] Коллежский советник был личным дворянином. Дети личных дворян приобретали права ппг по праву рождения.[/q]
Скорее всего, правильно. Статский чиновник в те времена становился личным дворянином, начиная с чина 8-го класса (коллежский асессор). Вступив в статскую службу, он, начиная с чина коллежского регистратора, становился ППГ вне зависимости от предшествующего состояния (купеческий сын, мещанин, государственный крестьянин и т.п. - все они тоже могли попасть на госслужбу, правда, строго после лицея или гимназии). Но в Вашем случае он "уже был" ППГ, поскольку родился сыном священника. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
16 июня 2022 13:07 valeria_s написал: [q] клировые ведомости и формулярные ведомости это одно и то же или нет?[/q]
Не путайте понятия "формулярная ведомость" и "формулярный список". Список - это составленный по определённой форме (поэтому "формулярный") послужной список, перечень мест службы, наград, отпусков и т.п. В практике духовенства роль формулярного списка играла вторая часть клировой ведомости: "Сведения о причте". "Формулярная" же ведомость - это просто документ, составленный по какой-то форме. Каково его содержание, какие сведения попали в эту ведомость, определяется этой формой. И совершенно не обязательно в ведомости "о церквях" будут сведения о священноцерковнослужителях, "персональные данные". Хотя всё может быть... Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 251
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
16 июня 2022 14:07 ИнокКент, спасибо. Похоже, что "формулярную" надо будет лично идти и смотреть, что там есть. А насчет "о церквях" похоже вы правы. За 1846 год она правильно называется "Ведомости о церквах Вытегорского, Повенецкого и Пудожского уездов, г. Вытегры и Пудожа Олонецкой губернии и о штатских священноцерковнослужителях, женах и их детях", за 1869 - просто "о церквях", а в 1870 - "Ведомости о церквях и священноцерковнослужителях", но какая-то она по объему маленькая. Посмотрела сейчас что с другими уездами. Похоже, в нашей епархии активно не любили слово клировые. Есть ведомости о церквях, о священнослужителях, о причтах, а вот так чтобы конкретно клировые - ничего. Или я криво ищу. Ладно, будем искать дальше  | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
16 июня 2022 15:50 valeria_s
"Не любить" их не могли. Клировая ведомость - официальная отчётность, предписанная Св.Синодом, именно что "формуляр". Не составлять их просто не могли.
Могли не хранить... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 665 | Наверх ##
17 июня 2022 2:05 ИнокКент написал: [q] Но в Вашем случае он "уже был" ППГ, поскольку родился сыном священника.[/q]
Florovsky написал: [q] Дети личных дворян приобретали права ппг по праву рождения. [/q]
Спасибо за разьяснения, все стало на свои места! | | |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 251
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
17 июня 2022 15:09 У меня опять вопрос, и наверно немного глупый. Работали ли жены священников? Речь идет про начало 20 века (но до революции).
Суть вопроса такова. Я все опять со своими Чесноковыми. Я открыла для себя новый источник информации - "Памятная книжка Олонецкой губернии" по годам. Начала с конца - с 1916 года и тут же нашла своих учителей. Священник Григорий - законоучитель в Вытегорском сельском женском училище, учащая там - его младшая дочь (наконец-то хоть и по ней какую-то информацию нашла). Но меня больше другое училище интересует. Министерское двуклассное, и там запись по учащим: "А.Е. Минин, призв. на д.сл., его врем. замещ. Е.Чеснокова".
Вот эта Е.Чеснокова меня и интересует. Мою прапрабабушку, жену Григория, звали Елизавета. И со слов моей бабушки - она была учительница. До сих пор я думала, что это был стандартный для многих моих пра-пра-родственниц путь - после епархиального женского училища возвращаться в приход отца священника (или диакона) и до замужества преподавать в ЦПШ. А вот когда дети уже выросли (и даже внуки уже есть) - насколько было принято возвращаться на работу?
В моем случае, правда, могут быть варианты - в связи с военным временем и нехваткой учителей (посмотрела по уезду - много учителей оказалось призванными на военную службу) временно призвали к преподаванию даже "неработающих пенсионеров" (прапрабабушке на тот момент было 60 лет). Либо это не моя Елизавета, а просто тезка. Возможно даже какая-нибудь неопознанная родственница (дочки и невестки исключаются - не совпадают инициалы). А пока буду проверять предыдущие года. | | |
webbrave Сообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3453 | Наверх ##
17 июня 2022 15:17 >> Ответ на сообщение пользователя valeria_s от 17 июня 2022 15:09 В указанный вами период работающими женщинами (тем более учительницами) уже было никого не удивить. Не очень понимаю ваши сомнения. Безусловно жена или вдова священника могла работать. Не думаю, что это носило массовый характер, но и чем-то из ряда вон в 1910-х уже не было. Другое дело, что по одному инициалу я бы не решился однозначно признать в Е. Чесноковой вашу Елизавету. Где находилось это училище? Там же, где и Вытегорское, где работал супруг? Если нет, то шансы сильно снижаются. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
