Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
8 июня 2022 12:08 Любчинова
А что в 8-й ревизии и в поздних клировых о родне священника Петра, кандидата в тести Ивана?
Не фигурируют ли его жена/вдова и дети в числе сиротствующих при семье дьячка - зятя/дяди? Нет ли указаний о родстве? С кем "на дворе" они указаны в более поздних исповедках? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
8 июня 2022 15:15 8 июня 2022 18:32 ИнокКент
Оба прихода - и в Дупнах, и в Хутони - классический пример семейственности среди духовенства. Еще в документах середины 18 века они с фамилиями, позже фамилии из документов исчезают и еще позже появляются уже семинарские фамилии.
Отец Марины Петровой умер еще до её замужества, старший брат Марины в 1786 году из дьячка поднялся до диакона, и в 1796 году мой Иван Романов поступил в этот приход дьячком (может быть был прицел подняться повыше, но не случилось).
Скорее всего в 1796 и венчались.
Вообще в этих приходах был взаимообмен невестами, что видно из ранних ревизий, где указывали откуда жена взята.
Клировых более поздних не нашла (там разные фонды - 18 век - фонд 1770 Коломенская епархия - есть и клировые, пусть и немного, и исповедки, правда с метриками плохо совсем, а вот начиная с 19 века, когда фонд 3 - Тульская епархия, там первая половина века - как-то пусто) В 18 веке исповедок достаточно, а в 19 веке - почти вся первая половина века - не исповедки, а ведомости о бытии на исповеди, т.е. ни возраста, ни семьи.
В ревизии 1816 года только престарелый отец моего Ивана Романова записан при сыне - дьячке, а в исповедках 1790 года отец Ивана Романова из Хутони исповедовался в Дупнах у местного священника, а Петра к тому времени не было в живых, и диаконом в Дупнах уже был старший брат Марины. Так что вполне могли договориться о будущем младшего поколения. Там же диакон был старший брат Марины, так что все при нем записаны, и мать-вдова.
В Дупнах среди духовенства Марина, подходящая по возрасту, одна. Мало вероятно, чтоб дьячок женился где-то на стороне и пришел в чужой приход с "иноприходной" женой
UPD:
Сейчас обнаружила среди многочисленных родственников из духовенства Хутони и Дупен, что двоюродный брат моего Ивана Романова из Хутони женился на старшей сестре Марины Петровой из Дупен, это точно отражено в ревизии.
Родная тетя моего Ивана Романова из Хутони замужем за диаконом, позже иереем церкви в с. Дупны, тоже подтверждено ревизиями (это на его диаконское место, когда он пошел на повышение, пришел старший брат Марины) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
8 июня 2022 19:49 8 июня 2022 19:52 Любчинова написал: [q] В 18 веке исповедок достаточно, а в 19 веке - почти вся первая половина века - не исповедки, а ведомости о бытии на исповеди[/q]
Очень странно и нетипично для Тулы. Я в ГАТО был уже раз десять и от мормонов не вылезал годами. И по "моим" уездам (Алексинскому, Белёвскому, Венёвскому, Каширскому) исповедок первой половины XIX века - прорва. Если в приходе оставался брат Марины и в клировых ведомостях нет перекрёстных пометок "дьякон дьячку шурин" и "дьячок дьякону зять", то Ваша гипотеза начинает вызывать сомнения... И, кстати, нужно посмотреть каноны православной церкви. При таком браке кузена со старшей сестрой - разрешили бы им венчание? Недавно попался неплохой компендиум на эту тему: https://www.kommersant.ru/doc/3280446И потом - если он дьячок с 1796, следовательно, дело о назначении велось ещё в Коломенской консистории. А в ф. 1770 (оп. 2) очень неплохая сохранность этих дел. Не смотрели? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
8 июня 2022 21:15 ИнокКент написал: [q] И потом - если он дьячок с 1796, следовательно, дело о назначении велось ещё в Коломенской консистории. А в ф. 1770 (оп. 2) очень неплохая сохранность этих дел. Не смотрели?[/q]
Надо посмотреть, спасибо. Пока только мне смотрели дело о назначении диаконом старшего брата Марины. ИнокКент написал: [q] При таком браке кузена со старшей сестрой - разрешили бы им венчание?[/q]
так двоюродный брат - все же не родной...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
8 июня 2022 22:53 Любчинова написал: [q] Надо посмотреть[/q]
В информационно-поисковой системе архива ничего не вылезает? Любчинова написал: [q] так двоюродный брат - все же не родной...[/q]
Там оказалось столько ограничений, в большинстве своём откровенно дурацких, что я теперь предпочитаю дуть на воду и разбираться в каждом случае индивидуально. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8549 | Наверх ##
8 июня 2022 22:54 Любчинова написал: [q] двоюродный брат моего Ивана Романова из Хутони женился на старшей сестре Марины Петровой из Дупен, это точно отражено в ревизии.[/q]
Брак Ивана и Марины в таком случаев абсолютно исключен. Между ними существовало двухродное свойство пятой степени. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbrave Сообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3468 | Наверх ##
9 июня 2022 12:55 Друзья, нужно мнение зала. Ситуация такая. Клировая ведомость 1796 года (см. ниже). Село Кадиевка в Подольской епархии. Священник Василий Иванович Венгржиновский рукоположен в 1786 году, т.е. в 40 лет. У него четверо детей - все рождены еще до его рукоположения.
В родословной книге дворян Подольской губернии находим Венгржиновских. У дворянина Ивана Степановича В. сын Василий Иванович, у Василия (sic!), как и у священника из Кадиевки, дети Иван, Николай, Антон и Василий - в том же порядке и с тем же возрастом. В дворянском деле есть метрики Николая и Василия - родились в 1776 и 1785 году соответственно в с. Черные Гребли (это где-то 270 километров от Кадиевки, куда в 1786 рукоположили Василия Ивановича). Есть подробнейший формулярный список Николая Васильевича - указано, что "из дворян", поступил на службу в 1802 году, про то, что отец священник нигде не упоминается. В огромном дворянском деле про это тоже ни слова. Могли ли такую важную деталь просто упустить? Может это могло как-то повредить подтверждению дворянства и они этот вопрос "замяли"? В полное совпадение всех имен и дат верится слабо, хотя и не такое бывало. Если это не полные тезки-однофамильцы одного возраста, то есть какие-то веские причины не писать, что отец был священником?
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
9 июня 2022 12:57 9 июня 2022 13:49 Atkara-EV написал: [q] Брак Ивана и Марины в таком случаев абсолютно исключен. Между ними существовало двухродное свойство пятой степени.[/q]
Ну для меня такое понятие очень сложно. Жаль, а где ж мне другую Марину-то искать? Метрик-то нет... Троюродный брат Марины Петровой был восприемником при рождении сына у Ивана Романова, ну... в одном приходе служили, тут может быть и не родственные связи.. Доп: нашла интересные подробности - старший брат Марины Петровой, диакон с 1786 года, оказывается в 1795 году (видимо, после ревизии) бежал (!), был пойман и за худое поведение в 1811 году отдан в военную службу... может такой братец и мог посодействовать "неправильному" браку? Опят же в ревизии 1816 года Марины Петровой в родительской семье нет ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
9 июня 2022 18:11 9 июня 2022 18:12 webbrave написал: [q] Если это не полные тезки-однофамильцы одного возраста, то есть какие-то веские причины не писать, что отец был священником?[/q]
В Вашем случае всё просто. Дело не в том, что "есть какие-то веские причины не писать", что он был священником. А в том, что "нет никаких веских причин" писать это. Служил ли он, если служил, то кем и где - в данной ситуации не имеет отношения к вопросу установления и подтверждения дворянства. В том числе и "дворянских" привилегий при прохождении службы сыновьями (например, в вопросе скорости чинопроизводства). Если Николай Васильевич "из дворян" и в этом нет никаких сомнений - для целей дворянского дела, формулярных списков и пр. всё остальное попросту не имеет значения. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3468 | Наверх ##
9 июня 2022 18:39 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 9 июня 2022 18:11 Спасибо. Согласен. Тут скорее мне не очень понятна сама ситуация. Если дворянин становится приходским священником он и его дети не переходили в духовное сословие? Как это работало? Или дворянство перевешивало? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
