Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6470 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3587 | Наверх ##
30 мая 2022 13:20 30 мая 2022 13:20 ИнокКент написал: [q] Канонический в XVIII веке значило - нормативно установленный и жёстко требуемый.[/q]
Вот не знаю теперь. Сейчас как раз просматриваю десятки дел о назначении священников в 1760-1780е гг., правда преимущественно в Переяславско-Бориспольской епархии, месте достаточно своеобразном из-за наличия зарубежных протопопий и бегания из униатов туда-сюда (некоторые по три раза ходили, изгибаясь с линией партии). Там действительно достаточно много есть кандидатов на приход, у которых указан возраст 30+, но и тех, кому менее 25 тоже много. Самый молодой, которого помню, это 22, но может и моложе были, голову на отсечение не дам. При прочих равных, если священник в 1768 году уже при приходе, насколько велик шанс, что он около 1748 года рождения? Понятно, что в ревизиях 1795 и 1811, а также исповедках начиная с 1802 года могли напутать и он был по факту старше, но не на 10 лет же? Тогда получается у него все дети родились, когда ему уже за 40 было, а младший вообще, когда ему 65. В теории возможно, но сомнения гложат нет ли там брата-тезки или соседа-родственника-однофамильца... ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9752 | Наверх ##
30 мая 2022 16:09 webbrave написал: [q] насколько велик шанс, что он около 1748 года рождения?[/q]
Ничтожен. Нулю, разумеется, не равен, но где-то в эпсилон-окрестности... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
| ВадимЗ
Сообщений: 582
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 938
| Наверх ##
30 мая 2022 21:53 ИнокКент написал: [q]
webbrave написал:
[q]
насколько велик шанс, что он около 1748 года рождения?
[/q]
Ничтожен. Нулю, разумеется, не равен, но где-то в эпсилон-окрестности...[/q]
Для православных именно так и есть. А вот соблюдались ли эти же сроки у униатов, вопрос очень интересный. Всё же высшее руководство у них католики, а у тех это явно не соблюдалось, либо слишком много исключений из этого правила. Хотя про униатов собственно ничего не знаю. | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
1 июня 2022 19:38 Уважаемый коллеги!
В деле о назначении 6прадеда на приход (кстати, обратите внимание на возраст, к слову о предыдущих постах, дело 1785) нашел неожиданную приписку о "бывшем разборе" в приселок Княжево Бежецкого уезда, при этом ни в одном из доступных дел по этому приселку ща 1782-1785 Алексей Ефимов не значит (ни в МК, ни в ИВ, ни даже в делах самого приселка и консисторских)
Назначен он в итоге был в соседнее с родным селом Новоторжского уезда за несколько сотен км от этого Княжева
Означает ли это, что местные не принимали у себя чужака? Или же он сам мог отказать от "распределения"?
Встречал отказы местных в середине века тоже на примере родственников
 ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (1) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
2 июня 2022 9:43 470-1-1-668 (1763) Дело о непринуждении к острижению в монашестве вдовых СЦС
   ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (2) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
2 июня 2022 9:45 470-1-1-485 (1757) Дело о непринуждении вдовых священников к жительству в монастыре
   ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (2) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
2 июня 2022 9:46 продолжение
   ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (2) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9752 | Наверх ##
2 июня 2022 10:09 2 июня 2022 10:12 bobzver
Замечательные документы, снимающие массу вопросов. Из конкретных дел давно было ясно, что именно рубеж между Елизаветой и Екатериной (1760-65) явно изменил отношение к вдовству священноцерковнослужителей и практике выдачи епитрахильных и орарных грамот. Но теперь точно известно, когда и почему. Спасибо!
Фонд 470. Какого архива?
И как в данном случае понимать "1-1"? Опись 1, том 1? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
2 июня 2022 10:12 2 июня 2022 10:19 ИнокКент написал: [q] Фонд 470. Какого архива?
[/q]
ГАТО Тверь Новоторжское ДП опись 1 том 1 совершенно верно! ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17296 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8767 | Наверх ##
7 июня 2022 23:30 7 июня 2022 23:33 Уважаемые знатоки, прошу подтвердить или опровергнуть мою версию.
Итак, что имеем:
Тульская губерния, Чернский уезд, село Хутань (Хутонь, Хутынь как варианты)
есть сын дьячка Иван Романов (в ревизии 1782 и 1795 года он записан в родительской семье), из Хутони в Дупны мой Иван Романов переведен в 1796 году, и в ревизии 1811 года и далее - он уже дьячок в селе Дупны этого же уезда.
В ревизии 1811 года он уже женат и в ревизии записаны его сыновья. Как понимаете, в 1811 году ни жены, ни дочерей нет.
В ревизии 1816 года он по-прежнему в Дупнах дьячком, и у него записана жена Марина (без отчества)
В ревизии 1834 года он уже вдовец.
В ревизии 1782 и 1795 года в Дупнах есть Марина Петрова (полностью совпадает возраст с нужной мне Мариной) - дочь священника церкви села Дупны
По логике дочь священника выдавали замуж в родной церкви, но вот метрики есть только за 1801, 1811, 1832, 1833, 1836 и более поздние годы. А замуж Марину выдали в период между 1796 и 1800 годом. В метриках 1832, 1833 года записи о смерти Марины нет. Во всех имеющихся метриках Марина - жена дьячка - как восприемница не фигурирует. В записи о рождении детей дьячка Ивана Романова имя жены не упоминается, т.к. это самое начало 19 века.
Клировые (и Хутонь, и Дупны) есть за 1791 и 1797 год, но там нет женщин.
Исповедки по Дупнам есть за 18 век вплоть до 1790 года, а дальше только 1849 год
по Хутони исповедки тоже только до 1790 года, а вот за 1803 год по сути не исповедки, а ведомость бывших на исповедки священно и церковнослужителей, те. список без возраста, без жен и детей
Т.е. жена моего дьячка Марина фигурирует без отчества только в ревизии 1816 года и больше нигде. Очень хочется думать, что найденная Марина Петрова, дочь священника из Дупен - и есть нужная мне Марина.
Тем более в исповедках 1790 года на исповеди у священника села Дупен был дьячок из Хутони - отец моего Ивана Романова
Логично же предположить, что молодого дьячка перевели в церковь, где священник - отец невесты
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
