Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| ВадимЗ
Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 907
| Наверх ##
11 февраля 2022 22:53 11 февраля 2022 23:11 ИнокКент написал: [q]
ВадимЗ написал:
[q]
при браке с крепостной крестьянкой представитель другого сословия сам становился крепостным
[/q]
Это не так. Сейчас не за своим компом, поэтому, если нужно, точную ссылку на ПСЗРИ дам попозже, но на эту тему был специальный указ Екатерины.
При браке с крепостным лично-свободное состояние не уничтожалось. Даже женщина "с воли", выходившая за крепостного (у меня таких две, мещанская и купеческая дочери), так или иначе оказывалась в зависимости от мужа - в частности, его могли продать, а она обязана была следовать за ним, - но, овдовев, возвращалась в своё прежнее состояние. Дети, правда, оставались крепостными, это правда.
Более того, мне известны два случая женитьбы дворян на своих крепостных дворовых (прямо так в метрической книге: "с дворовой своею девкою..."). Если интересно, могу дать реквизиты дел, проверьте сами...[/q]
Брак со своей собственной крепостной мог подразумевать освобождение либо до брака, либо вследствие брака. Не может же помещик стать своей же собственностью. Насчёт указа Екатерины спорить не буду, проверять тоже. Вашего мнения по этому вопросу мне достаточно. Крепостное право появилось до Екатерины, и закончилось позже. И размер ограничений менялся. Мог и постфактум. И вот зачем представителю белого духовенства, который в том числе служил по церковному ведомству (если не вдаваться в формальности), иметь все вот эти проблемы, которые могли испортить ему и жизнь и карьеру. Даже выкуп крепостной невесты - это деньги, которых скорее всего нет у дьячка, пономаря или выпускника семинарии/училища, ищущего место. Это же не граф Шереметев, который мог позволить себе завести крепостной театр, дать свободу крепостной актрисе и жениться на ней. Брак с государственной крестьянкой таких проблем не имел. А вот оставались ли выкупившиеся крепостные в крестьянском сословии - это ещё вопрос. Те же Ульянов(Ленин) и Чехов, как и многие другие - потомки крепостных крестьян, чьи семьи меняли сословный статус. У государственных крестьян такой острой необходимости смены сословия не было. И торговать, например, можно было оставаясь государственным крестьянином. Разумеется, в зависимости от размаха. | | Лайк (1) |
| blumarine
Москва/Калининград
Сообщений: 159
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
12 февраля 2022 5:03 ИнокКент написал: [q]
blumarine написал:
[q]
Вот это история ! Любовь
[/q]
Скорее, старческий маразм.
И, как я понял, настойчивый нажим приходского священника. Который, судя по всему, активно уговаривал барина "узаконить греховное сожительство". Искренне или нет - непонятно, родственники жениха были уверены, что небескорыстно.
Но ни епархиальный архиерей, ни Св. Синод к их аргументам не прислушались.[/q]
Почему старческий , сильна разница в возрасте ? Он пережил ее всего лишь на 6 лет, и вместе за ней ушёл в жизнь вечную. Разбивая стереотипы и сословия ---
Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
safoe Вроцлав Сообщений: 351 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 196 | Наверх ##
12 февраля 2022 10:37 Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как связать отца и его возможных сыновей?
Зезюлин Иоанн Максимович - священник Ново-Бельской Успенской церкви в 1850-1886гг.
КВ этой церкви не сохранились.
Возможно его дети:
Иван Иванович прим.1860-1865
нотариус г. Копысь, в должности с 1885г.
Начальник охотнического общества г. Копысь, в должности с 1896г, воспитывался в уездном училище?
Федор Иванович, прим. 1870-1874г.р
член Сиротского суда, в должности с 1894г.
Александр Иванович прим.1856г.р.
священник Юрковщинской церкви (ПК МГ, 1885г, с.137), в служении с 1876г, благочинный 1 округа Сенненского уезда, протоиерей Сенненской церкви, в должности с 1891г.
Окончил Могилевскую Дух. семинарию.
Иосиф Иванович, 30.03.1872г, сын священника Могилевской епархии
Закончил Могилевскую Дух. семинарию, СПБ дух.акад. в 1896г,
с 20.02.1897г - учитель латинского языка в Полоцком духовном училище.
инспектор учебных классов Спасо-Ефросиньевского женского училища, преподаватель географии (Полоцкие ЕВ,№34, 1907)
Назначен в Воронцевичскую церковь Оршанского уезда.
с 1903г надворный советник, кандидат богословия.
На него есть формулярный список, но в нем прописано только то, что он сын священника. ---
Ищу родственников:
Свидерский (Могилевская губ.),
Эглит (Латвия),
Бонч-Осмоловские, Зезюлины (Могилевская губ),
Керножицкие
Митрофанов (Ярославская губ.)
Горбуновы (Воронежская губ/Алтайский край.) | | |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1282
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
12 февраля 2022 11:35 safoe написал: [q] КВ этой церкви не сохранились.[/q]
Исповедок тоже нет? Тогда МК просматривать за подходящие годы по месту службы отца. Ещё можно ведомости учебных заведений посмотреть, в которых дети учились, там обычно отцы указывались (если ведомости сохранились, конечно). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
12 февраля 2022 13:59 blumarine написал: [q] Он пережил ее всего лишь на 6 лет[/q]
Вы кого имеете в виду? Я-то писал о своём пра(5)деде, воронежском вице-губернаторе Филиппе Ярцове, который женился "на дворовой своей девке Матрёне Кондратьевой" в 76-летнем возрасте... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1282
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
12 февраля 2022 15:19 ИнокКент написал: [q] Вы кого имеете в виду?[/q]
Похоже, имели в виду графа Шереметева и Прасковью Жемчугову  --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
| blumarine
Москва/Калининград
Сообщений: 159
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
12 февраля 2022 16:45 ИнокКент написал: [q]
blumarine написал:
[q]
Он пережил ее всего лишь на 6 лет
[/q]
Вы кого имеете в виду?
Я-то писал о своём пра(5)деде, воронежском вице-губернаторе Филиппе Ярцове, который женился "на дворовой своей девке Матрёне Кондратьевой" в 76-летнем возрасте...[/q]
А я то про графа Шереметьева. Ваш пра ..вечная память! ---
Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
| blumarine
Москва/Калининград
Сообщений: 159
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
12 февраля 2022 16:50 12 февраля 2022 16:50 ИнокКент написал: [q]
blumarine написал:
[q]
Он пережил ее всего лишь на 6 лет
[/q]
Вы кого имеете в виду?
Я-то писал о своём пра(5)деде, воронежском вице-губернаторе Филиппе Ярцове, который женился "на дворовой своей девке Матрёне Кондратьевой" в 76-летнем возрасте...[/q]
Возможно вы подтвердите мою версию: Дочь потомственного рода священников влюбляется в ид псаломщика , который служит у ее отца священника на приходе. ИД псаломщика сам сын псаломщика. Дочь и ид псаломщика хотят пожениться , отец дочери против. Оттого ли он против , что по традиции дочери священников должны были выходить замуж за хороший род священников , если можно так сказать, но никак не за сыновей обычных псаломщиков , кои даже не являлись священнослужителями ? Он их не благословил, а они все равно повенчались и нарожали 9 детей. Но после этого дочь со своей семьей и отцом не зналась, точнее они с ней. Хочу понять причину конфликта в веках. ---
Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
12 февраля 2022 18:30 blumarine написал: [q] Возможно вы подтвердите мою версию[/q]
Возможно, подтвержу. Только напишите, пожалуйста, в чём состоит эта "версия"... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
| blumarine
Москва/Калининград
Сообщений: 159
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
12 февраля 2022 22:07 ИнокКент написал: [q]
blumarine написал:
[q]
Возможно вы подтвердите мою версию
[/q]
Возможно, подтвержу.
Только напишите, пожалуйста, в чём состоит эта "версия"...[/q]
Оттого ли отец невесты, богатый священник, против брака своей дочери с сыном псаломщика, что по традиции дочери священников должны были выходить замуж за хороший род священников , если можно так сказать, но никак не за сыновей обычных псаломщиков , кои даже не являлись священнослужителями ? Дочь все-таки нарушила благословение отца и больше он с ней никогда не знался . ---
Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
|
