Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
20 января 2021 0:47 AK-63 написал: [q] Известно, что такие случаи, в принципе, бывали, но как часто? (Скажем, вместо того, чтобы везти трехдневного младенца зимой за 10-20 верст в сорокаградусный мороз на лошадях, было бы гораздо разумнее доставить батюшку на дом, но, говорят, это вроде как не по канону...) Есть ли вообще какие-то данные на этот счет? [/q]
"разливаясь мысию по древу" (потому что не помню точно, где именно об этом читала)  ...так вот, читала о том, что было заведено в некоторых приходах такая практика, что батюшка объезжал удаленные места своего прихода с какой-то периодичностью, и там на дому крестил родившихся за это время. Читала я это мимоходом, поэтому не акцентировалась на том, сам ли он был инициатором, или его приглашали, когда рождалось определенное число детей, а также и на том, всегда ли это практиковалось или же только в сложные погодные условия (зимой или в распутицу). Также память услужливо подбрасывает прочитанное где-то в другом месте, но уже о более обеспеченных людей: дескать жена рожать начинает, у мужа другие хлопоты - пока женщины хлопочут над роженицей, ему надо отрядить лошадь за священником, пока доедет до него, пока тот соберется, пока доберутся до места - глядишь, уже и родит. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11128 | Наверх ##
20 января 2021 9:38 20 января 2021 9:45 AK-63 написал: [q] Известно, что такие случаи, в принципе, бывали, но как часто? (Скажем, вместо того, чтобы везти трехдневного младенца зимой за 10-20 верст в сорокаградусный мороз на лошадях, было бы гораздо разумнее доставить батюшку на дом, но, говорят, это вроде как не по канону...) Есть ли вообще какие-то данные на этот счет?[/q]
Тут следует делать поправку на ветер время и местность (епархию). В Зауралье во второй половине 18 века вояжи священников в приходские деревни "по зву" были самым обычным явлением. Так, в 1777 году Окуневская управительская канцелярия даже направила крестьянским старостам Указ "О подтверждении жителям, чтобы они для обмолитвования младенцев за священниками приезжали сами" (РГАДА Ф. 613. Д. 222.) Другой пример: в марте 1801 года Челябинское духовное правление не увидело ничего крамольного в объяснении двух священников Петропавловской церкви Куртамышской слободы; "Сего Марта 6-го числа увезены мы были в разные деревни с мирскими требами, но из оных деревень прибыли в домы свои, и без нас святая церковь згорела неведома отчего нам неизвестно..." А вот позднее, "ветер" сменился.. Распоряжения по Епархиальному Управлению – от 26 июля 1873 года. – с предупреждением священников, чтобы они Таинство Св. Крещения совершали преимущественно в храме, а не в домах. Оренбургская Духовная Консистория, по выслушании резолюции Его Преосвященства, от 26 июля сего года за № 3023, последовавшей по поводу жалобы одного из прихожан на учинение безпорядка местным священником при окрещении младенца на дому , – таковой: «объявить священникам, чтобы они таинство святаго крещения совершали не в домах, особенно в летнее время, как это обыкновенно делается ими, а в церквах», – определила: объявить священникам Оренбургской епархии резолюцию Его Преосвященства чрез припечатание в «Орен. Епарх. Вед.» ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
29 января 2021 22:53 avust написал: [q] Здравствуйте! Это снова я со своим Василием Румянцевым.
Если помните, месяц назад мы остановились на том, что с Василия сняли сан, по его собственному желанию, так как он после смерти первой жены хотел жениться вторично.
Вроде бы согласно приказу Василию запретили вступать на гос службу в течении 10 лет. Однако же удалось установить, что он уже через год, в 1887 году, поступил работать Государственный Дворянский земельный банк, и получил чин колежжского регистратора. В банках же он и проработал до самой смерти в 1896г, дослужившись до титулярного советника.
Объясните, пожалуйста, как так могло получиться, что 10-ти летний запрет на службу его не коснулся? Мог ли, к примеру, его тесть протоирей как-то этому поспособствовать?[/q]
Вот Ваш Василий Румянцев (Сенатские ведомости, 1886, № 57):
 --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (5) |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
30 января 2021 2:57 Florovsky написал: [q]
Вот Ваш Василий Румянцев (Сенатские ведомости, 1886, № 57): [/q]
Большое спасибо! Чтобы получить это разрешение, Василий лично ездил в Петербург. На службу в банк он постуил в 1887 году, чуть больше года прошло с момента сложения сана. В банке он и проработал до самой смерти в 1896г. Что интересно, в личном деле из банка не было написано, в какое отделение банка он был принят. Я полагал, что в Томское, но из вырезки следует, что там ему запрещено было служить. В деле присутствует запись о переводе в Оренбургское отделение в 1889 году, а вот где он работал до этого - не понятно... | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15762 | Наверх ##
30 января 2021 11:47 avust написал: [q] На службу в банк он постуил в 1887 году, чуть больше года прошло с момента сложения сана. В банке он и проработал до самой смерти в 1896г.
Что интересно, в личном деле из банка не было написано, в какое отделение банка он был принят. Я полагал, что в Томское, но из вырезки следует, что там ему запрещено было служить. В деле присутствует запись о переводе в Оренбургское отделение в 1889 году, а вот где он работал до этого - не понятно...[/q]
Почему не пишете, в каком именно банке служил? В РГИА есть фонды разных банков. Нашла за декабрь Ваше сообщение: avust написал: [q] в 1887 году, поступил работать Государственный Дворянский земельный банк [/q]
В РГИА это фонд 593. Отчество Вашего Василия какое? В описи 30 - дела о службе чиновников этого банка (независимо от территориального отделения). В деле 73 Росовский В.А. - Русинов Н.И. 24 служебных дела, из них одно Румянцева В.А. В описи 29 - формулярные списки служащих Дворянского банка. Есть дело 930 а Румянцев В.А. - Рущинский А.Л. Здесь есть ФС Румянцева В.А. и могут быть ФС других Румянцевых В. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
30 января 2021 18:24 30 января 2021 18:33 Irina Ol написал: [q] Почему не пишете, в каком именно банке служил? В РГИА есть фонды разных банков.[/q]
Румянцев Василий Андреевич в 1887 году поступил в Гос. Дворянский земельный банк, однако уже в следующем году был назначен в Крестьянский поземельный банк. Собственно, именно в фонде этого банка в РГИА и нашлось его личное дело ( Фонд 592, опись 46, дело 2632). Дело оказалось очень богатым на информацию, у меня есть выписка из него, в данный момент жду копий от РГИА. Спасибо за Ваши находки! Надеюсь, в деле Дворянского зем. банка будет указано отделение. А может даже найдется заявление о приеме на работу, написанное его рукой. | | |
Groza-rain Сообщений: 223 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
3 февраля 2021 18:38 3 февраля 2021 18:52 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9561 | Наверх ##
3 февраля 2021 23:24 Groza-rain написал: [q] И как можно понимать "из дворян, сын диакона"?[/q]
Сам всё время удивлялся. Но однажды в делах фонда Святейшего Синода (ф. 796 РГИА) встретил такой документ - "Указ Ея Императорского Величества Самодержицы Всероссийской из Святейшего Правительствующего Синода Преосвященному Илариону Епископу Переяславскому и Бориспольскому" с разъяснениями по поводу формы ревизских сказок 4-й ревизии, а в нём такой пассаж: "...О великороссийских людях хотя и положено писать о священно- и церковнослужителях, но о малороссийском народе форма сочинена особливая и с великороссийскими не смешивается, в которой о священно- и церковнослужителях, где их писать, ни в очистке и нигде не упоминается, поелику священство малороссийское всё состоит на праве дворянства..." Вот как хотите, так и понимайте... | | Лайк (1) |
Groza-rainСообщений: 223 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
4 февраля 2021 11:10 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 3 февраля 2021 23:24 Интересно, конечно... А вариант, что дворянин решил избрать для себя путь священнослужителя - наверное очень маловероятен? | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
4 февраля 2021 11:17 Groza-rain написал: [q] А вариант, что дворянин решил избрать для себя путь священнослужителя - наверное очень маловероятен?[/q]
Для шляхты ВКЛ - вполне вероятен. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | Лайк (1) |
|
