Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2021 0:47 AK-63 íàïèñàë: [q] Èçâåñòíî, ÷òî òàêèå ñëó÷àè, â ïðèíöèïå, áûâàëè, íî êàê ÷àñòî? (Ñêàæåì, âìåñòî òîãî, ÷òîáû âåçòè òðåõäíåâíîãî ìëàäåíöà çèìîé çà 10-20 âåðñò â ñîðîêàãðàäóñíûé ìîðîç íà ëîøàäÿõ, áûëî áû ãîðàçäî ðàçóìíåå äîñòàâèòü áàòþøêó íà äîì, íî, ãîâîðÿò, ýòî âðîäå êàê íå ïî êàíîíó...) Åñòü ëè âîîáùå êàêèå-òî äàííûå íà ýòîò ñ÷åò? [/q]
"ðàçëèâàÿñü ìûñèþ ïî äðåâó" (ïîòîìó ÷òî íå ïîìíþ òî÷íî, ãäå èìåííî îá ýòîì ÷èòàëà)  ...òàê âîò, ÷èòàëà î òîì, ÷òî áûëî çàâåäåíî â íåêîòîðûõ ïðèõîäàõ òàêàÿ ïðàêòèêà, ÷òî áàòþøêà îáúåçæàë óäàëåííûå ìåñòà ñâîåãî ïðèõîäà ñ êàêîé-òî ïåðèîäè÷íîñòüþ, è òàì íà äîìó êðåñòèë ðîäèâøèõñÿ çà ýòî âðåìÿ. ×èòàëà ÿ ýòî ìèìîõîäîì, ïîýòîìó íå àêöåíòèðîâàëàñü íà òîì, ñàì ëè îí áûë èíèöèàòîðîì, èëè åãî ïðèãëàøàëè, êîãäà ðîæäàëîñü îïðåäåëåííîå ÷èñëî äåòåé, à òàêæå è íà òîì, âñåãäà ëè ýòî ïðàêòèêîâàëîñü èëè æå òîëüêî â ñëîæíûå ïîãîäíûå óñëîâèÿ (çèìîé èëè â ðàñïóòèöó). Òàêæå ïàìÿòü óñëóæëèâî ïîäáðàñûâàåò ïðî÷èòàííîå ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå, íî óæå î áîëåå îáåñïå÷åííûõ ëþäåé: äåñêàòü æåíà ðîæàòü íà÷èíàåò, ó ìóæà äðóãèå õëîïîòû - ïîêà æåíùèíû õëîïî÷óò íàä ðîæåíèöåé, åìó íàäî îòðÿäèòü ëîøàäü çà ñâÿùåííèêîì, ïîêà äîåäåò äî íåãî, ïîêà òîò ñîáåðåòñÿ, ïîêà äîáåðóòñÿ äî ìåñòà - ãëÿäèøü, óæå è ðîäèò. | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13289 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2021 9:38 20 ÿíâàðÿ 2021 9:45 AK-63 íàïèñàë: [q] Èçâåñòíî, ÷òî òàêèå ñëó÷àè, â ïðèíöèïå, áûâàëè, íî êàê ÷àñòî? (Ñêàæåì, âìåñòî òîãî, ÷òîáû âåçòè òðåõäíåâíîãî ìëàäåíöà çèìîé çà 10-20 âåðñò â ñîðîêàãðàäóñíûé ìîðîç íà ëîøàäÿõ, áûëî áû ãîðàçäî ðàçóìíåå äîñòàâèòü áàòþøêó íà äîì, íî, ãîâîðÿò, ýòî âðîäå êàê íå ïî êàíîíó...) Åñòü ëè âîîáùå êàêèå-òî äàííûå íà ýòîò ñ÷åò?[/q]
Òóò ñëåäóåò äåëàòü ïîïðàâêó íà âåòåð âðåìÿ è ìåñòíîñòü (åïàðõèþ).  Çàóðàëüå âî âòîðîé ïîëîâèíå 18 âåêà âîÿæè ñâÿùåííèêîâ â ïðèõîäñêèå äåðåâíè "ïî çâó" áûëè ñàìûì îáû÷íûì ÿâëåíèåì. Òàê, â 1777 ãîäó Îêóíåâñêàÿ óïðàâèòåëüñêàÿ êàíöåëÿðèÿ äàæå íàïðàâèëà êðåñòüÿíñêèì ñòàðîñòàì Óêàç "Î ïîäòâåðæäåíèè æèòåëÿì, ÷òîáû îíè äëÿ îáìîëèòâîâàíèÿ ìëàäåíöåâ çà ñâÿùåííèêàìè ïðèåçæàëè ñàìè" (ÐÃÀÄÀ Ô. 613. Ä. 222.) Äðóãîé ïðèìåð: â ìàðòå 1801 ãîäà ×åëÿáèíñêîå äóõîâíîå ïðàâëåíèå íå óâèäåëî íè÷åãî êðàìîëüíîãî â îáúÿñíåíèè äâóõ ñâÿùåííèêîâ Ïåòðîïàâëîâñêîé öåðêâè Êóðòàìûøñêîé ñëîáîäû; "Ñåãî Ìàðòà 6-ãî ÷èñëà óâåçåíû ìû áûëè â ðàçíûå äåðåâíè ñ ìèðñêèìè òðåáàìè, íî èç îíûõ äåðåâåíü ïðèáûëè â äîìû ñâîè, è áåç íàñ ñâÿòàÿ öåðêîâü çãîðåëà íåâåäîìà îò÷åãî íàì íåèçâåñòíî..." À âîò ïîçäíåå, "âåòåð" ñìåíèëñÿ.. Ðàñïîðÿæåíèÿ ïî Åïàðõèàëüíîìó Óïðàâëåíèþ – îò 26 èþëÿ 1873 ãîäà. – ñ ïðåäóïðåæäåíèåì ñâÿùåííèêîâ, ÷òîáû îíè Òàèíñòâî Ñâ. Êðåùåíèÿ ñîâåðøàëè ïðåèìóùåñòâåííî â õðàìå, à íå â äîìàõ. Îðåíáóðãñêàÿ Äóõîâíàÿ Êîíñèñòîðèÿ, ïî âûñëóøàíèè ðåçîëþöèè Åãî Ïðåîñâÿùåíñòâà, îò 26 èþëÿ ñåãî ãîäà çà ¹ 3023, ïîñëåäîâàâøåé ïî ïîâîäó æàëîáû îäíîãî èç ïðèõîæàí íà ó÷èíåíèå áåçïîðÿäêà ìåñòíûì ñâÿùåííèêîì ïðè îêðåùåíèè ìëàäåíöà íà äîìó , – òàêîâîé: «îáúÿâèòü ñâÿùåííèêàì, ÷òîáû îíè òàèíñòâî ñâÿòàãî êðåùåíèÿ ñîâåðøàëè íå â äîìàõ, îñîáåííî â ëåòíåå âðåìÿ, êàê ýòî îáûêíîâåííî äåëàåòñÿ èìè, à â öåðêâàõ», – îïðåäåëèëà: îáúÿâèòü ñâÿùåííèêàì Îðåíáóðãñêîé åïàðõèè ðåçîëþöèþ Åãî Ïðåîñâÿùåíñòâà ÷ðåç ïðèïå÷àòàíèå â «Îðåí. Åïàðõ. Âåä.» ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (2) |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 22:53 avust íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå! Ýòî ñíîâà ÿ ñî ñâîèì Âàñèëèåì Ðóìÿíöåâûì.
Åñëè ïîìíèòå, ìåñÿö íàçàä ìû îñòàíîâèëèñü íà òîì, ÷òî ñ Âàñèëèÿ ñíÿëè ñàí, ïî åãî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ, òàê êàê îí ïîñëå ñìåðòè ïåðâîé æåíû õîòåë æåíèòüñÿ âòîðè÷íî.
Âðîäå áû ñîãëàñíî ïðèêàçó Âàñèëèþ çàïðåòèëè âñòóïàòü íà ãîñ ñëóæáó â òå÷åíèè 10 ëåò. Îäíàêî æå óäàëîñü óñòàíîâèòü, ÷òî îí óæå ÷åðåç ãîä, â 1887 ãîäó, ïîñòóïèë ðàáîòàòü Ãîñóäàðñòâåííûé Äâîðÿíñêèé çåìåëüíûé áàíê, è ïîëó÷èë ÷èí êîëåææñêîãî ðåãèñòðàòîðà.  áàíêàõ æå îí è ïðîðàáîòàë äî ñàìîé ñìåðòè â 1896ã, äîñëóæèâøèñü äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà.
Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, êàê òàê ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ, ÷òî 10-òè ëåòíèé çàïðåò íà ñëóæáó åãî íå êîñíóëñÿ? Ìîã ëè, ê ïðèìåðó, åãî òåñòü ïðîòîèðåé êàê-òî ýòîìó ïîñïîñîáñòâîâàòü?[/q]
Âîò Âàø Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ (Ñåíàòñêèå âåäîìîñòè, 1886, ¹ 57):
 --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Ëàéê (5) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2021 2:57 Florovsky íàïèñàë: [q]
Âîò Âàø Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ (Ñåíàòñêèå âåäîìîñòè, 1886, ¹ 57): [/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî! ×òîáû ïîëó÷èòü ýòî ðàçðåøåíèå, Âàñèëèé ëè÷íî åçäèë â Ïåòåðáóðã. Íà ñëóæáó â áàíê îí ïîñòóèë â 1887 ãîäó, ÷óòü áîëüøå ãîäà ïðîøëî ñ ìîìåíòà ñëîæåíèÿ ñàíà.  áàíêå îí è ïðîðàáîòàë äî ñàìîé ñìåðòè â 1896ã. ×òî èíòåðåñíî, â ëè÷íîì äåëå èç áàíêà íå áûëî íàïèñàíî, â êàêîå îòäåëåíèå áàíêà îí áûë ïðèíÿò. ß ïîëàãàë, ÷òî â Òîìñêîå, íî èç âûðåçêè ñëåäóåò, ÷òî òàì åìó çàïðåùåíî áûëî ñëóæèòü.  äåëå ïðèñóòñòâóåò çàïèñü î ïåðåâîäå â Îðåíáóðãñêîå îòäåëåíèå â 1889 ãîäó, à âîò ãäå îí ðàáîòàë äî ýòîãî - íå ïîíÿòíî... | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16979 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2021 11:47 avust íàïèñàë: [q] Íà ñëóæáó â áàíê îí ïîñòóèë â 1887 ãîäó, ÷óòü áîëüøå ãîäà ïðîøëî ñ ìîìåíòà ñëîæåíèÿ ñàíà. Â áàíêå îí è ïðîðàáîòàë äî ñàìîé ñìåðòè â 1896ã.
×òî èíòåðåñíî, â ëè÷íîì äåëå èç áàíêà íå áûëî íàïèñàíî, â êàêîå îòäåëåíèå áàíêà îí áûë ïðèíÿò. ß ïîëàãàë, ÷òî â Òîìñêîå, íî èç âûðåçêè ñëåäóåò, ÷òî òàì åìó çàïðåùåíî áûëî ñëóæèòü.  äåëå ïðèñóòñòâóåò çàïèñü î ïåðåâîäå â Îðåíáóðãñêîå îòäåëåíèå â 1889 ãîäó, à âîò ãäå îí ðàáîòàë äî ýòîãî - íå ïîíÿòíî...[/q]
Ïî÷åìó íå ïèøåòå, â êàêîì èìåííî áàíêå ñëóæèë?  ÐÃÈÀ åñòü ôîíäû ðàçíûõ áàíêîâ. Íàøëà çà äåêàáðü Âàøå ñîîáùåíèå: avust íàïèñàë: [q] â 1887 ãîäó, ïîñòóïèë ðàáîòàòü Ãîñóäàðñòâåííûé Äâîðÿíñêèé çåìåëüíûé áàíê [/q]
 ÐÃÈÀ ýòî ôîíä 593. Îò÷åñòâî Âàøåãî Âàñèëèÿ êàêîå?  îïèñè 30 - äåëà î ñëóæáå ÷èíîâíèêîâ ýòîãî áàíêà (íåçàâèñèìî îò òåððèòîðèàëüíîãî îòäåëåíèÿ).  äåëå 73 Ðîñîâñêèé Â.À. - Ðóñèíîâ Í.È. 24 ñëóæåáíûõ äåëà, èç íèõ îäíî Ðóìÿíöåâà Â.À.  îïèñè 29 - ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè ñëóæàùèõ Äâîðÿíñêîãî áàíêà. Åñòü äåëî 930 à Ðóìÿíöåâ Â.À. - Ðóùèíñêèé À.Ë. Çäåñü åñòü ÔÑ Ðóìÿíöåâà Â.À. è ìîãóò áûòü ÔÑ äðóãèõ Ðóìÿíöåâûõ Â. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2021 18:24 30 ÿíâàðÿ 2021 18:33 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó íå ïèøåòå, â êàêîì èìåííî áàíêå ñëóæèë?  ÐÃÈÀ åñòü ôîíäû ðàçíûõ áàíêîâ.[/q]
Ðóìÿíöåâ Âàñèëèé Àíäðååâè÷ â 1887 ãîäó ïîñòóïèë â Ãîñ. Äâîðÿíñêèé çåìåëüíûé áàíê, îäíàêî óæå â ñëåäóþùåì ãîäó áûë íàçíà÷åí â Êðåñòüÿíñêèé ïîçåìåëüíûé áàíê. Ñîáñòâåííî, èìåííî â ôîíäå ýòîãî áàíêà â ÐÃÈÀ è íàøëîñü åãî ëè÷íîå äåëî ( Ôîíä 592, îïèñü 46, äåëî 2632). Äåëî îêàçàëîñü î÷åíü áîãàòûì íà èíôîðìàöèþ, ó ìåíÿ åñòü âûïèñêà èç íåãî, â äàííûé ìîìåíò æäó êîïèé îò ÐÃÈÀ. Ñïàñèáî çà Âàøè íàõîäêè! Íàäåþñü, â äåëå Äâîðÿíñêîãî çåì. áàíêà áóäåò óêàçàíî îòäåëåíèå. À ìîæåò äàæå íàéäåòñÿ çàÿâëåíèå î ïðèåìå íà ðàáîòó, íàïèñàííîå åãî ðóêîé. | | |
Groza-rain Ñîîáùåíèé: 227 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 131 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2021 18:38 3 ôåâðàëÿ 2021 18:52 | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2021 23:24 Groza-rain íàïèñàë: [q] È êàê ìîæíî ïîíèìàòü "èç äâîðÿí, ñûí äèàêîíà"?[/q]
Ñàì âñ¸ âðåìÿ óäèâëÿëñÿ. Íî îäíàæäû â äåëàõ ôîíäà Ñâÿòåéøåãî Ñèíîäà (ô. 796 ÐÃÈÀ) âñòðåòèë òàêîé äîêóìåíò - "Óêàç Åÿ Èìïåðàòîðñêîãî Âåëè÷åñòâà Ñàìîäåðæèöû Âñåðîññèéñêîé èç Ñâÿòåéøåãî Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñèíîäà Ïðåîñâÿùåííîìó Èëàðèîíó Åïèñêîïó Ïåðåÿñëàâñêîìó è Áîðèñïîëüñêîìó" ñ ðàçúÿñíåíèÿìè ïî ïîâîäó ôîðìû ðåâèçñêèõ ñêàçîê 4-é ðåâèçèè, à â í¸ì òàêîé ïàññàæ: "...Î âåëèêîðîññèéñêèõ ëþäÿõ õîòÿ è ïîëîæåíî ïèñàòü î ñâÿùåííî- è öåðêîâíîñëóæèòåëÿõ, íî î ìàëîðîññèéñêîì íàðîäå ôîðìà ñî÷èíåíà îñîáëèâàÿ è ñ âåëèêîðîññèéñêèìè íå ñìåøèâàåòñÿ, â êîòîðîé î ñâÿùåííî- è öåðêîâíîñëóæèòåëÿõ, ãäå èõ ïèñàòü, íè â î÷èñòêå è íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ, ïîåëèêó ñâÿùåíñòâî ìàëîðîññèéñêîå âñ¸ ñîñòîèò íà ïðàâå äâîðÿíñòâà..." Âîò êàê õîòèòå, òàê è ïîíèìàéòå... | | Ëàéê (1) |
Groza-rainÑîîáùåíèé: 227 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 131 | Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2021 11:10 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 3 ôåâðàëÿ 2021 23:24 Èíòåðåñíî, êîíå÷íî... À âàðèàíò, ÷òî äâîðÿíèí ðåøèë èçáðàòü äëÿ ñåáÿ ïóòü ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ - íàâåðíîå î÷åíü ìàëîâåðîÿòåí? | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2021 11:17 Groza-rain íàïèñàë: [q] À âàðèàíò, ÷òî äâîðÿíèí ðåøèë èçáðàòü äëÿ ñåáÿ ïóòü ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ - íàâåðíîå î÷åíü ìàëîâåðîÿòåí?[/q]
Äëÿ øëÿõòû ÂÊË - âïîëíå âåðîÿòåí. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | Ëàéê (1) |
|
