Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9531 | Наверх ##
27 ноября 2020 14:54 27 ноября 2020 15:02 airwalk
В батальонной казарме одна Ленинская комната. До обеда там проводит политзанятия первая рота, после обеда вторая.
Вот что такое "двуприходная церковь". Два священника (хотя порой на двоих - один дьякон), два территориально различных прихода - и необходимость "делить" одно здание церкви. Во Владимирской губернии был маленький город (до 1788 дворцовое село) Меленки, в котором до середины XIX века была всего одна церковь, Покровская - и при этом не соборная, а приходская. Но при ней было аж три церковных прихода, причём к третьему были приписаны и несколько пригородных деревень. А здание одно.
Если здание большое и в нём два-три престола, службы (точнее, всё-таки не службы, а требы)) даже, в принципе, могут идти одновременно - в одном приделе крестят, в другом отпевают...
Для "наших" генеалогических целей указание в МК или КВ "двуприходная" - крайне важно. Это означает, что и метрическая книга, и исповедная ведомость, если она за какой-то год "одна" - неполна, по той же (!) церкви должна существовать и вторая, другого священника. И если вы знаете, что ваш предок был прихожанином конкретной церкви, но в МК или ИВ "не засветился" - для двуприходной церкви далеко не всё потеряно, нужно искать "продолжение"...
Удачи! | | Лайк (1) |
savoir vivreУчастник  Москва Сообщений: 83 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 284 | Наверх ##
27 ноября 2020 15:21 elena_krd написал: [q] [/q]
Я приняла к сведению рекомендации и информацию, поскольку адекватно отношусь к подобного рода ситуациям, ибо понимаю, что многое приходит с опытом, приобретением навыков, знаний и получением дополнительной информации. Что и случилось! А учитывая, что я начинала с нуля, без базы, а вчера смогла найти сведения о своем четырежды прадеде, то не все безнадежно! И выражаю искреннюю благодарность за любую оказанную помощь. ---
"Не важно кто вы такой, я всю жизнь зависела от доброты первого встречного..."
Теннесси Уильямс "Трамвай "Желание" | | |
savoir vivreУчастник Москва Сообщений: 83 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 284 | Наверх ##
27 ноября 2020 15:34 AnnaK-va написал: [q] [/q]
Так и есть! Я не пишу фамилию по той простой причине, что речь о человеке, который являлся братом моего прадеда. Я не знаю есть ли у него потомки. Если есть, то, возможно, для них эта тема табу, или они свято хранят в семье свою историю, или не знают совсем ничего. Всяко-разно бывает, и люди все разные. Я нашла пока только одну метрическую запись о рождении его дочки в 1905 году. Женат он был на дочери священника. По прямой линии о своих пра... я могу писать открыто любые сведения, а тут остерегаюсь. И, да, в списке его имя есть, конечно. ---
"Не важно кто вы такой, я всю жизнь зависела от доброты первого встречного..."
Теннесси Уильямс "Трамвай "Желание" | | |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 636
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 442
| Наверх ##
29 ноября 2020 11:38 Всем доброго дня!
Нужен совет для продолжения поиска. Мой предок был священником Томской епархии. Не могу определить место где он вступил в брак.
16 сентября 1897 года предок был определен псаломщиком в село Каргалинское благочиния № 5 Томской епархии. В клировой ведомости за 1898 год этой церкви указано, что он холост.
31 октября 1899 года был рукоположен в дьяконы с предоставлением дьяконского места в селе Спасское (ныне Венгерово).
Насколько я понимаю жениться он мог только до рукоположения. Соответственно жениться он мог только в 1899 году (в 1900 рождается уже первый ребенок).
В метриках обоих сел (Каргалинского и Спасского) брак в 1899 году не значится. Понятно, что женится мог и где то в окрестных селах (вряд ли где то еще, поскольку сам он приехал из Полтавщины совсем один). Как можно найти место брака? Составлялись ли брачные обыски только в той церкви где венчались, или по месту жительства жениха тоже были?
Заранее благодарен за совет.
---
С уважением,
Борис Круглов | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9531 | Наверх ##
29 ноября 2020 14:17 29 ноября 2020 14:19 kruglovboris
Брачные обыски составлялись по месту вступления в брак, а не по месту жительства жениха или невесты.
Венчание в среде духовенства проводилось "по месту службы жениха" (дьячка, пономаря, псаломщика) достаточно часто (гораздо чаще, чем по месту жительства жениха у крестьян, например), но, как правило, только в том случае если отец невесты находился на том же иерархическом уровне. При женитьбе на дочери дьякона, тем более священника, обычно венчались в отцовской церкви (если отца не было в живых - то дяди, старшего брата и т.п.).
Поэтому лучше искать не "место венчания", а место службы тестя.
Просмотрите клировые ведомости (и/или, если есть, исповедки) по уезду за пять-десять предыдущих лет, поищите, у кого из СЦС была дочь (племянница, сестра) подходящего возраста с "нужным" именем-отчеством - и дальше уже прицельно смотрите венчания по приходу, где служил отец или другой старший мужчина в семье невесты.
Удачи! | | |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 636
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 442
| Наверх ##
29 ноября 2020 15:34 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 29 ноября 2020 14:17 Спасибо за ответ! К сожалению, судя по всему, невеста была не из священнической семьи. По крайней мере, в Епархиальных ведомостях и справочных книгах Томской епархии мне ее девичья фамилия (Князева) не встречалась. ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 738
| Наверх ##
29 ноября 2020 16:59 Типовой прием - найти в метрических книгах записи о рождении детей у интересующего Вас человека. Велика вероятность того, что среди восприемников там будут попадаться родственники со стороны жены... И другой вариант - посмотреть по книгам памяти репрессированных и погибших в ВОВ, для каких мест была характерна фамилия, которую супруга носила до замужества (кстати, а откуда вообще она известна?). ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 636
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 442
| Наверх ##
29 ноября 2020 17:30 AK-63 написал: [q] Типовой прием - найти в метрических книгах записи о рождении детей у интересующего Вас человека. Велика вероятность того, что среди восприемников там будут попадаться родственники со стороны жены... И другой вариант - посмотреть по книгам памяти репрессированных и погибших в ВОВ, для каких мест была характерна фамилия, которую супруга носила до замужества (кстати, а откуда вообще она известна?).[/q]
Восприемники - с другой фамилией. По репрессированным и память народа смотрел - вариантов слишком много. Фамилия известна, поскольку когда предка сослали в тридцатых годах «из сибири в сибирь» как кулаков, вместе с ним сослали и тещу, которая в ссылке и умерла, о чем МВД выдал мне подробную справку. ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
XJIE6yWEK Москва Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 237 | Наверх ##
30 ноября 2020 11:14 Студент семинарии 1887 - это что? С 1887 студент? или в 1887 закончил? А если студент, то как он мог стать священником в 1889 году, параллельно с семинарией?
 | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9531 | Наверх ##
30 ноября 2020 11:36 XJIE6yWEK
Студент ("действительный студент") - это именование окончившего высшее или среднее специальное учебное заведение, его первая "самостоятельная" позиция в сословном социуме.
В первой половине XIX века университет или, скажем, духовную академию можно было окончить "со званием действительного студента" или "со званием кандидата". Студент, если он впоследствии оставался готовиться к профессорскому званию, должен был для представления к защите магистерской диссертации сдавать дополнительные "испытания" (экзамены), "кандидат" допускался к магистерской защите без испытаний, сразу.
К концу века окончивших начали разделять на две группы с другими названиями: "по первому" и "по второму разряду". Но наименование "студент" для окончившего учебное заведение соответствующего уровня в повседневном употреблении осталось. | | Лайк (1) |
|
