Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
A_Kot Пермский край Сообщений: 817 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2456 | Наверх ##
15 декабря 15:27 15 декабря 15:29 webbrave написал: [q] В теории большое дело на 5 лет о чем еще могло быть, если не о самоубийстве?[/q]
5 лет - это может быть не длительность расследования, а крайние даты документов. В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант. Это объяснило бы и то, что ни в одном из документов не указана причина смерти. ---
Прошлое - это колодец глубины несказанной...
| | |
webbrave Сообщений: 6556 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3655 | Наверх ##
15 декабря 15:32 A_Kot написал: [q] В таком случае, можно предположить безвестное отсутствие, как вариант.[/q]
Нет, он уже в 1854 году указан, как умерший. Но глобально да, 1858 может быть дата какой-нибудь подшитой справки, вряд ли они там что-то пять лет изучали. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2570 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9826 | Наверх ##
15 декабря 16:56 webbrave написал: [q] А где этот факт мог быть отображен кроме как в несохранившемся большом деле? Может в гражданском ведомстве что-то поискать? Кто-то же проводил расследование по логике. Или расследование могло быть только внутренним в рамках Консистории? И могло ли это потом повлиять на жизнь детей? Условно, делало невозможным духовную карьеру. Оба сына пошли по гражданскому ведомству, отучившись в духовном училище.[/q]
Если не было подозрений на криминал, то расследование обычно бывало чисто консисторским. Здесь, как правило, вдова или взрослые дети пытались доказать факт умопомешательства - в этих случаях допускались отпевание и церковное погребение. Если же возникали сомнения, самоубийство или убийство, возможно, что-то отложилось в уездном полицейском управлении или даже в губернской канцелярии. И нет, на жизнь и последующую карьеру детей подобный факт не влиял вообще никак. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6556 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3655 | Наверх ##
15 декабря 17:01 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 15 декабря 2025 16:56 Спасибо! Все-таки самоубийство считаете базовой версией при имеющихся вводных? Или возможны какие-то еще варианты, которые бы объясняли большое дело о смерти + отсутствие записи в метрике? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9649 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8948 | Наверх ##
15 декабря 22:03 Надо посмотреть пдф-описи РГИА ф. 796, 797 Самоубийство священника - ЧП. О нём должны были донести в Петербург. Если дело не сохранилось, хотя бы в пдф-описи будет соответствующая строчка | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6556 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3655 | Наверх ##
15 декабря 22:31 Leontiya написал: [q] Надо посмотреть пдф-описи РГИА ф. 796, 797 Самоубийство священника - ЧП. О нём должны были донести в Петербург. Если дело не сохранилось, хотя бы в пдф-описи будет соответствующая строчка[/q]
Спасибо, попробую порыться там! Но это если он действительно самоубийца, конечно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7689 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4324 | Наверх ##
16 декабря 2:28 webbrave написал: [q] возможны какие-то еще варианты, которые бы объясняли большое дело о смерти + отсутствие записи в метрике?[/q]
Может, какая-то криминальная смерть? Поехал куда-то (через лес), напали, ограбили, убили... или счёты свели... Тела нет, отпевать некого - вот и записи нет. А что дело большое - так расследование, свидетелей опрашивали, вели переписку с другими органами. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
avust Сообщений: 867 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 675 | Наверх ##
16 декабря 8:11 webbrave написал: [q] Хотя по записям в метрике он почти вплотную подходит к собственной дате смерти, так что вряд ли условно в Санкт-Петербург уехал за месяц до, да и зачем ему? [/q]
Если поехал куда-то далеко, то, возможно, в архиве консистории найдется прошение о выдаче разрешения на проезд. У меня одна ветка, к примеру, как раз в 1853-1854 поехали большой толпой "навестить родственников" в Сибирь. Большинство там и осталось, получив места, кто-то вернулся, а один вообще пропал из документов - в дороге умер, полагаю. Возможно, и с Вашим была какая-то подобная история, сорвался куда-то с места, а по дороге и сгинул. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6556 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3655 | Наверх ##
16 декабря 8:57 Всем спасибо за идеи! Надежда, что узнаю правду сохраняется.
А что всё-таки думаете про отсутствие записи в ревизии 1858 года? Это может указывать на что-то, кроме небрежности писаря? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2570 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9826 | Наверх ##
16 декабря 10:11 G_Spasskaya
Галя, в предполагаемом Вами случае (поехал куда-то, и тела не нашли) это не "смерть", а безвестное отсутствие. Юридически совершенно другая ситуация, предполагающая другие последствия.
Кроме того, о насильственной смерти едва ли могли написать "скоропостижная" (как в заголовке д. 31). А вот в том случае, если возник спор о причинах смерти (естественная или самоубийство - тогда ведь, например, было "модно" травиться) - вполне.
Родственники настаивали, "приходящий" сосед, что-то заподозрив, отказался отпевать, они начали писать жалобы, консистория стала опрашивать свидетелей, вот и распухло дело (д. 637) аж на 58 листов - очень житейская ситуация.
avust
Самовольная отлучка для штатного священнослужителя - серьёзнейшее служебное нарушение. Разумеется, покидая на какой-то срок свой приход, он должен был испрашивать и получать дозволение епархиального начальства. И следы этого действительно могли остаться в консисторских делах - в журнале или в подшивке резолюций. Но там, увы, будет только о "начале" возможной отлучки. А не о её трагическом окончании.
webbrave
По всему моему опыту, 10-я ревизия как раз и отличалась почти полным отсутствием внимания к результатам предыдущей ревизии. Случаи, когда о персонажах, выбывших между ревизиями, в сказке просто забывали, встречались мне едва ли не чаще тех случаев, когда о них что-то указывали. Так что делать какие-то выводы просто из факта отсутствия в ревизской сказке упоминания о Вашем персонаже я бы поостерёгся. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (6) |
|
