Как народ священников гнал еще до 1917 года
Статья историка со ссылками на архивные документы
AK-63 Екатеринбург Сообщений: 891 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 741
| Наверх ##
21 ноября 2019 9:44 21 ноября 2019 12:35 Почему-то вспомнился один анекдот. - Сказал Всевышний человеку: проси о чем хочешь, и получишь желаемое, но учти, что соседу твоему все это будет дано в двойном размере. Мужик думал-думал: Господи, ну сделай тогда так, чтобы мне глаз выбили... А если серьезно, так что-то большевики после прихода к власти в этом вопросе не шибко полагались на народ, а по полной программе задействовали репрессивные структуры... --- Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
21 ноября 2019 9:51 AK-63 написал: [q] Почему-то вспомнился один анекдот. - Сказал Всевышний человеку: проси о чем хочешь, и получишь желаемое, но учти, что соседу твоему все это будет дано в двойном размере. Мужик думал-думал: Господи, ну сделай тогда так, чтобы у меня глаз выбили... А если серьезно, так что-то большевики после прихода к власти в этом вопросе не шибко полагались на народ, а по полной программе задействовали репрессивные структуры...[/q]
Видимо это проще. Почему сейчас начали людей сажать? Это проще, чем пересажать чиновников, которые. Не работают, а пилят бюджет Это проще, чем прекратить загонять страну в пропасть --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
AK-63 Екатеринбург Сообщений: 891 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 741
| Наверх ##
21 ноября 2019 12:35 "Так жить нельзя", в общем. Ну-ну... --- Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4264
| Наверх ##
22 ноября 2019 16:16 microArt написал: [q] Причем самосуд вершила так называемая паства,[/q] Бандитизм и корыстные побуждения были всегда. И в Ватикане воруют и воровали предметы из серебра и золота, древние книги, чтобы продать. Ну и людей с психическими заболеваниями добавить. Там и описывается, что грабили. Ведь не сравнить с лагерями при коммунистах и расстрелами. Свежих данных в статье не обнаружено. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2491 | Наверх ##
22 ноября 2019 20:13 Gogin10 написал: [q] Свежих данных в статье не обнаружено.
[/q]
Да там скорее ценность не в свежих данных, а в том, где искать эти сведения в архиве. РГИА, фонд 796, 797. Если покопаться в фондах областных архивов "духовная консистория", "уездное духовное правление", столько всего найти можно. В советское время сборники таких документов выпускались. С атеистическими целями, конечно (смотрите, какие служители духовенства были нехорошие), но если отбросить это соображение - все равно это исторические документы, свидетельства тех лет. То есть, это не сфабрикованные документы, а самые что ни на есть подлинные. Не надо представлять большевиков, как исчадие ада. Немного презрительное отношение к духовенству в народе было еще до них. О чем неоднократно писали самые лучшие представители духовенства. Сведения о грабежах храмов публиковались еще в "Епархиальных ведомостях". --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24838 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20468 | Наверх ##
22 ноября 2019 21:08 Русский мир и клир. Почему к 1917 году россияне разочаровались в церкви.............. Нужно еще учитывать, что к началу XX века перестала действовать знаменитая уваровская триада «православие, самодержавие, народность». Она не только не работала на практике, но и несла в себе внутреннее идеологическое противоречие, поскольку со времен Петра I церковь была частью государственного аппарата, то есть «самодержавие» поглотило «православие». Подчиненное положение Русской православной церкви отчасти предопределило духовный кризис начала XX века. Причем этот кризис выражался не только в противоречиях между духовенством и прихожанами, но и во внутреннем состоянии самой церкви. Поэтому еще с 90-х годов XIX века в церковной среде началось брожение. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4264
| Наверх ##
22 ноября 2019 21:24 microArt написал: [q] Не надо представлять большевиков, как исчадие ада. Немного презрительное отношение к духовенству в народе было еще до них. О чем неоднократно писали самые лучшие представители духовенства.
[/q] А почему не надо? Ведь никто их не заставлял стать исчадьем ада. Некоторые признавались в страшных преступлениях. Вот достали бы из закромов архивные документы, там ещё такое за 1917-1921 годы хранится. Да и марксистская идеология задолго до 1917 года существовала, вот ученики и грабили и убивали. На всякий случай , Маркс умер: 14 марта 1883 г., Лондон. Всё стыкуется, мои наблюдения и автора статьи. Другое дело подача материала у нас различается. Ну бывает, забыл автор про Маркса и прочих товарищей. | | |
maxmalk Москва Сообщений: 415 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 376
| Наверх ##
22 ноября 2019 21:35 22 ноября 2019 21:38 Не стоит всё сводить к Марксу, а также Фрейду и Эйнштейну, ибо всё относительно  Идеи атеизма бытовали в обществе задолго до Маркса. Идеи ограничения церковной собственности и даже полной её ликвидации - тоже. Ни деятели французской революции, ни идеологи протестантизма, ни русские нестяжатели марксистами не были. Как не были ими и Пётр и Екатериной, что не мешало Петру грабить церкви и упразднять патриархат, а Екатерине закрывать монастыри. --- Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4264
| Наверх ##
23 ноября 2019 1:46 maxmalk написал: [q] Не стоит всё сводить к Марксу, а также Фрейду и Эйнштейну, ибо всё относительно
Идеи атеизма бытовали в обществе задолго до Маркса. Идеи ограничения церковной собственности и даже полной её ликвидации - тоже. Ни деятели французской революции, ни идеологи протестантизма, ни русские нестяжатели марксистами не были. Как не были ими и Пётр и Екатериной, что не мешало Петру грабить церкви и упразднять патриархат, а Екатерине закрывать монастыри.[/q]
Снова задаю вопрос, почему не стоит? Отрезки времени даны. 1859-1917 годы. А причем тут Франция и протестанты? Разве протестанты и французы убивали в 1917 и последующих годах и рушили сотни, тысячи церквей любой веры ? Разве не коммунисты взорвали и даже не отдали под библиотеку например Храм Христа Спасителя в Москве? Подменяете понятия? Реформы в 18 веке и сокращения числа монастырей были от недостаточного их финансирования. Миллионы баррелей нефти тогда ещё не продавали на Запад, зимы были суровые. Снега , чем дальше от Москвы , тем больше. Никто их не взрывал, они продолжали и могли продолжать свою работу, если были пожертвования. И сейчас без взрывчатки закрываются или продаются церкви, если по каким-то причинам церкви не могут, не хотят содержать отдельные здания. В Англии здание католической церкви например отдали в 2013 г. под мечеть. Вы сравните количество приходов в 18,19, веке , в 1917 году и в после смены власти 1921 и 1931 и 1951 и 1970 г. Вот это будет показатель и не надо будет на мусульман в 15 веке ответственность на " закрытие" храмов в 1917 г. перекладывать. | | |
AK-63 Екатеринбург Сообщений: 891 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 741
| Наверх ##
23 ноября 2019 9:27 23 ноября 2019 11:17 По сути, политика большевиков в отношении Церкви на самом деле не была ни продолжением предшествующих тенденций, ни даже реализацией идей Маркса, а именно копированием опыта Великой французской революции (деятелей которой наши революционеры считали своими прямыми предшественниками). Вот там действительно были и закрытие церквей, и массовое физическое уничтожение духовенства и, как результат, полное искоренение в стране религии (чего, кстати, у нас добиться так и не удалось, да и там оно оказалось весьма непродолжительным, после чего пошел мощный обратный процесс). К тому, что некоторые наши сограждане до 1917 года пренебрежительно относились к духовенству, все это не имело никакого отношения. Скажем, нелюбовь к современной эстраде это одно, убийства ее представителей - несколько другое... --- Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
|