Поиск деда

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые форумчане, всем доброго дня.

Подскажите, пожалуйста, могут ли в архиве ФСБ выдать дело без подтверждения родства?
Дело в том, что моя прабабушка вышла второй раз замуж. Свидетельства о браке нет.

добрый день!
подскажите след шаги по документальным поискам.
хронология событий
мой дед РУДЕНКО МОИСЕЙ ТРИФОНОВИЧ 1889гр уехал сам (был выслан) с Украины, Маньковский район , в Амурскую обл поселок Бурея.

В ПВМ был в лагере военнопленных в Германии, вернулся в родное село в 1919г. Женился, рождались дети, в голод умерли, осталось одна моя тетя 1924г рождения.

Родственников в этом селе Украины нет и не осталось никакого из тех дальних годов кто бы чтото знал.

ТОЧНЫЙ ГОД переезда НЕИЗВЕСТЕН, но есть одна фотография датированная 1934г в Ессентуках.

В апр 1935г согласно свва о рождении (ОРИГИНАЛ, выдан повторно в 1945г) родился мой отец уже в поселок Бурея в Амурской области.Повторный Оригинал у меня.
Отец своего отца не знал и не помнит..В 1943г отец пошел в этом поселке в начальную школу.
Мой дед, отец моего отца таинственным образом исчез в промежуток 1935.-1940г,
Моя бабушка жена деда умерла в 1981г в этом селе Бурея и всегда говорила что погиб на ЖД, работал фельдшером в местнйо больнице, там же работала бабушка до 1950г. документов подтверждающих смерть деда нет. Тетя также ничего не говорила, да и особо никто не спрашивал. Умерла 15 лет назад в этом же селе. На Украину тетя и мой отец ездили один раз в родственнкиам бабушки из другого села. Родственники многих нашла. с ними на связи. Но по моей бабушке ничего не знаю, это уже правнуки.
Я Отправила запрос в ФСБ Амурской области . Ответ- сведений об этом человеке нет
Я отправила запрос в ЗАГС Амурской области. Ответ- записи о смерти не обнаружено. Побеседовала с исполнителем моего обращения, сказал что необязательно визировали смерть в те годы.
извечный вопрос- ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? Как искать следы деда?
1. КУда обращать в РФ?
2- Куда обращаться на Украине?
3. Если действительно погиб на работе , должна же быть запись о смерти и визирование смерти? Платили ли в те годы какие то пособия по утрате кормильца?

сведения нужны чтобы найти родственников сос тороны деда. Была сестра но умерла молодой, была в браке, метрич книги не сохранились. известна фамилия мужа. Был брат 1887гр , последняя информ о нем в 1908 г в метрич книге, был крестным. в ПМВ в списках открытого доступа не числиться. по семейной легенде выехал за границу, типа наш дед уехал на Дальний Восток, а брат в КАнаду.

СПАСИБО

syrok69 написал:

[q]
КУда обращать в РФ?
2- Куда обращаться на Украине?
3. Если действительно погиб на работе , должна же быть запись о смерти и визирование смерти? Платили ли в те годы какие то пособия по утрате кормильца?
[/q]

Обратитесь в главный военный архив Германии во Фрайбурге. Возможно в лагере во времяПМВ его завербовали и он стал резидентом. В 1937-м начал скрыватья, а в 1941-м при Гитлере занял официальную должность.

В Канаду эммигрировали украинские националисты, отличившиеся при Гитлере.

latgalec написал:

[q]

syrok69 написал:
[q]

КУда обращать в РФ?
2- Куда обращаться на Украине?
3. Если действительно погиб на работе , должна же быть запись о смерти и визирование смерти? Платили ли в те годы какие то пособия по утрате кормильца?
[/q]

Обратитесь в главный военный архив Германии во Фрайбурге. Возможно в лагере во времяПМВ его завербовали и он стал резидентом. В 1937-м начал скрыватья, а в 1941-м при Гитлере занял официальную должность.

В Канаду эммигрировали украинские националисты, отличившиеся при Гитлере.
[/q]

Такое реально? Есть реальные истории?

У меня есть одно фото деда от 1934г в Ессентуках, одет стильно по тем временам, не рабоче крестьянский
Могли быть там какоето движение?

syrok69 написал:

[q]
Ответ- записи о смерти не обнаружено.
[/q]

Год не указали.
Все население было учтено.
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О постановке учета естественного движения населения». 21 сентября 1935 г.
... Предложить НКВД — т. Ягода совместно с т. Вышинским в месячный срок разработать и представить на утверждение СНК СССР единый союзный закон о регистрации рождений и смертей.

В законе, в частности, предусмотреть:

а) сроки и порядок регистрации;

б) ответственность за уклонение от регистрации рождений и смертей и за нарушение установленных законом сроков регистрации;

в) уголовную ответственность секретарей сельсоветов за отказ или за несвоевременную регистрацию и за непредставление в срок первичных отчетных данных об естественном движении населения, а также за представление неправильных данных...

>> Ответ на сообщение пользователя северный юрий владимирович от 20 сентября 2024 16:19

указали что проверку полистно провели за 10 лет
с 1933г по 1943г
Приписали что архив сохранился не полностью

не сходится пазл..

>> Ответ на сообщение пользователя северный юрий владимирович от 20 сентября 2024 16:19

скажите пожал
человек прибыл на новое место
куда он шел регистрирвоаться в конце 30х годов по месту прибытия? в СЕЛЬСОВЕТ?
допустим, записи о смерти нет
НО, мой отец согласно свва о рождении родился в этом послке
ЧЕТКО напсиано, что в книге регистр от 1935 г сделано запись за номером...и записан по фамилии своего отца
ОРИГИНАЛ свва о рождении, ПОВТОРНОЕ , выдано в 1945г и этот оригинал у меня сейчас.
те за ребенка этот человек, записи о смерти по которому нет ПОТОМ через несколько лет, расписался за ребенка по какому то документу.
допустим нет одной записи - книга сгорела., украли, итд , но есть и другие фактические источники...
КАКИЕ источники это могут быть?

В ЗАГСе книга выдачи, там регистрируют тех, кому выдают документы. Думаю, что это была мать отца.

syrok69 написал:

[q]
Такое реально? Есть реальные истории?
[/q]

Иван Демьянюк - скрывался в США до 1990-х. Про него в фильме "Травники - школа палачей". На ютюбе.

Движение за независимость Украины. После провала 1-й Украинской республики, которая воевала против всех, националисты решили опираться на Запад. А тут Гитлер...

latgalec написал:

[q]
В ЗАГСе книга выдачи, там регистрируют тех, кому выдают документы. Думаю, что это была мать отца.

syrok69 написал:
[q]

Такое реально? Есть реальные истории?
[/q]

Иван Демьянюк - скрывался в США до 1990-х. Про него в фильме "Травники - школа палачей". На ютюбе.

Движение за независимость Украины. После провала 1-й Украинской республики, которая воевала против всех, националисты решили опираться на Запад. А тут Гитлер...
[/q]

Если фантазировать то есть ли доля правды?
В лагере на ПМВ был завербован, или мб с кем то сблизился, кто помог в освобождении. Сам дед из крестьян, по возрасту нигде не учился, из армии похоже сразу на ПМВ. Служил в пехоте, получт унтера.
Вернулся из плена в 1919, могли ли так быстро освободить? Врядли. Могли выпустить на «определенных условиях»?
Быстро женился, так как в 1920 уже родился ребенок. Согласно метрич книге от 1920г, это офиц инфлрмация. Информацию об этом этапе жду из архива Украины.
Со слов родственников, работал фельдшером
Что странно , образования у него не было медицинского, мб в лагере работал при лазарете. Много ездил по Украине, со слов тети 1924г : уезжал , приезжал якобы по больным.
Сестра бабушки также уехала с мужем в Рф в 1930г, в Тулу, по мужу сестры буду выяснять, на фотографиях мужа сестры нигде нет.
В посл раз уехал в 1932/33 и долго его не было, якобы его предупредили что за ним «придут», есть фото от 1934г стильно одетого по тем временам мужчины. Прикрепляю.
Потом бабушке сообщили где муж и бабушка с дочкой поехали туда, и оттуда все они поехали на ДВ, где оба родителя отца устроились работать в местную больницу. Запросила архив больницы на поиск личных дел. Дед работал фельдшером со слов родственриков, много ездил по ДВ.
Мой отец согласно СО родился в 1935г на ДВ, ожидаю выписку из местного архива
Потом дед таинственно исчез в 1936-1940г.
По репрессиям не проходил ни на Украине, ни на ДВ
По словам тети , им вероятно так сообщили, была авария на жд. Ни тел, ни могилы, ни справки о смерти.

Вы в Германию в архив обращались?
В лс не скините эл почту и коротко опыт общения с ними, если да
Спасибо

syrok69 написал:

[q]
Вернулся из плена в 1919, могли ли так быстро освободить? Врядли. Могли выпустить на «определенных условиях»?
[/q]

Могли устроить фиктивный побег. Вот например Казимир Румша молодой порутчик царской армии в 1916-м бежал из германского плена в швейцарию, а спустя 2 года уже полковник Колчаковской армии. Коммандир дивизии. В 1939м успешно избежал плена - вовремя эвакуировавшись в Битанию. Тут также у одного формчанина предок в плен в ПМВ попал, сначала хотели расстрелять, но не стали. Он в итоге уешно скрывался от сталинского террора(череда удачных отстствий в местах облав).

syrok69 написал:

[q]
Со слов родственников, работал фельдшером
Что странно , образования у него не было медицинского, мб в лагере работал при лазарете. Много ездил по Украине, со слов тети 1924г : уезжал , приезжал якобы по больным.
[/q]

Хорошая легенда для перемещений. В Кемеровской обл. был резидент литовец. Работал при большевиках ветеринаром. Разъезъжал по всему нацональному латгальскому анклаву. Делал фиктивные документы детям, дезертировавшим из КА во время ВМВ(с измененным местом рождения).
...

В Колчаковской армии был коммандир белочехов полковник Гайда. Боролся против самодурства Колчака(этим схож с атаманом Семеновым). Хотя будучи в Австро-Венгерской армии - был военврачем.

syrok69 написал:

[q]
По словам тети , им вероятно так сообщили, была авария на жд. Ни тел, ни могилы, ни справки о смерти.
[/q]

в таких ситуациях как минимум акт происшествия составляется и хрнится в архиве местного упр. ЖД.
...Плохо сочинили.

syrok69 написал:

[q]
В посл раз уехал в 1932/33 и долго его не было, якобы его предупредили что за ним «придут», есть фото от 1934г стильно одетого по тем временам мужчины. Прикрепляю.
Потом бабушке сообщили где муж и бабушка с дочкой поехали туда, и оттуда все они поехали на ДВ, где оба родителя отца устроились работать в местную больницу. Запросила архив больницы на поиск личных дел. Дед работал фельдшером со слов родственриков, много ездил по ДВ.
Мой отец согласно СО родился в 1935г на ДВ, ожидаю выписку из местного архива
[/q]

Я могу предположить, что зпись о рождении отца 1935г. на ДВ Вы не найдете. Он мог родится в Украине. Но чтобы ДВ НКВДэшники не связали его с разыскиваемым дедом, нарисовали фиктивный СОР.
Вы это подтвердили в другойтеме:

syrok69 написал:

[q]
При общении с загс Амурской области исполнитель просто сказал:
Ответ такой, неприятный но что делать, больше сказать нечего, книги просмотрены, записей нет
[/q]

Предупредили что придут - это к 1937-му чаще отосится. Предупреждали резентов агенты германской разведки, внедренные в НКВД.

Мне видится, что дед не жил на ДВ. Он продолжал подпольничать там-же, а семью отравил на ДВ.

Интерестно, что повторный (или нет.) СОР выдали в 1945-м а не в 50-х, как обычно делали.

По репрессиям не прохдил, потому что не поймали. А резиднтом назчили одного из пойманых, чтобы отчитаться перед начальством.

Информацию об архиве Германии я получил из видеоинтервью Марка Солонина(он там был).

А тут явно проявились в Вас дедовские гены(в подтверждение моей шпионской версии):

syrok69 написал:

[q]
На самом деле запрос в украинский архив делается очень просто. Свой опыт. Я имею финский паспорт, но…
1. На сайтах архивов любого региона Укоаины есть заявления
2. Заплняете заявление( если что гоогле переводчик в помощь)
3. Можно указать тел например Эстонии, начинающийся с кода эстонии. Вы не обязаны в заявке сообщать свой номер телефона реальный!
4. Адрес, любой например эстонский
5. Паспорт данные. Вы также можете их придумать.
[/q]

или репрессированного прадеда, прапрадеда