Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дочери дворян

Диалоговая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
minuta

minuta

Сообщений: 234
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 927
Nastfard, а какие источники существуют по таким мелким дворянам?

Подскажите, кстати, дворянская дочь выходит замуж за пахотного солдата - дети записаны государственными крестьянами, т.е. это не потомственное дворянство?


minuta написал:
[q]
География и дата снимка: Тульская губерния, Веневский уезд, Городенская слобода ревизская сказка на пашенных солдат 1782 года.
[/q]

---
Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7638
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4270

minuta написал:
[q]
Подскажите, кстати, дворянская дочь выходит замуж за пахотного солдата - дети записаны государственными крестьянами, т.е. это не потомственное дворянство?
[/q]

Может и потомственное, но...
Дворянка, выходя замуж за человека низшего сословия, не теряла своего статуса, но детям передать его не могла, они принимали статус отца.
Пахотные солдаты со временем трансформировались как раз в государственных крестьян, поэтому дети так и записаны.
minuta

minuta

Сообщений: 234
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 927
Я так и предполагал Нет ли у кого накопленных статистических данных о таких браках - вообще, насколько это частое явление?
не стоит воспринимать это как нечто из ряда вон выходящее, даже несмотря на очевидную бедность семьи дворянской дочери?
Грубо говоря, в округе не было таких же бедных дворян что ли? biggrin1.gif
---
Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7638
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4270

minuta написал:
[q]
Нет ли у кого накопленных статистических данных о таких браках - вообще, насколько это частое явление?
не стоит воспринимать это как нечто из ряда вон выходящее, даже несмотря на очевидную бедность семьи дворянской дочери?
Грубо говоря, в округе не было таких же бедных дворян что ли?
[/q]

Вообще явление не самое частое, но и не "из ряда вон", все ж таки не за крепостного вышла.
Бедность - это только один минус. На "рынке невест" у дворян ценилось - знатность рода, обеспеченность, молодость (юность), красота, образованность. Наверное, были и такие же бедные дворяне, но по совокупности признаков - видимо, у них были возможности выбора.
Nastfard

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 571

minuta написал:
[q]
[/q]

Я не могу сказать за всю Одессу, могу поделиться лишь собственным опытом. Мне несколько повезло в том, что в третьей ревизии были указаны полные реквизиты отца невесты, а именно, что взята она у дворянина села Терновое Белгородского уезда Федота Семенова Маслова. А везение здесь в том, что род Масловых в Белгороде хорошо известен. Однако самого Федота Семенова пока найти так и не удалось. Нашел его братьев, сестер, детей... При этом пользовался материалами переписей служилых людей 1675 и 1697 гг., а также переписью дворян и их детей Белгородского уезда 1748 года. Ваш случай сложнее. Можно, конечно, стрелять по площадям. Взять все села и деревни уезда, выписать всех помещиков. Глядишь найдете несколько кандидатов на отцовство. Далее можно изучить родословные книги по вашей губернии, поднять дела Герольдии в РГАДА и Третьего департамента Сената в РГИА. Потом, глядишь, дело дойдет и до бумаг вотчинной конторы. В общем, дело хлопотное, но решаемое, надеюсь.
В вашем случае это не дворянство. Сословная принадлежность определялась по отцу. А вот далее, да, дворянство по женской линии. Но если вы пойдете вглубь веков по мужской линии, то можете также отыскать нечто интересное. Веневский уезд заселялся служивыми людьми. Огромная их часть была помещиками, т.к. получала не только денежное, но и поместное жалование. По сути это и есть мелкое дворянство.
Пы.Сы. По частоте подобных случаев. В своих изысканиях я проработал четыре фамилии до середины XVII века, а это несколько сотен персон, и обнаружил лишь один случай замужества дворянской дочери за представителем податного сословия.
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
minuta

minuta

Сообщений: 234
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 927
Приветствую всех! В продолжение нашей замечательной беседы прикрепляю фото 3 ревизии (РГАДА) на описанных мною людей. Место рождения Агафьи Ивановой обнаружено, как деревня Дьяково Веневского(?) уезда Тульской губернии. Увы, имя ее отца не написано.

Подскажите, какие могут быть мои дальнейшие поиски: смотреть в Дьякове всех Иванов однодворцев по ф.350?

Прикрепленный файл: 4.jpg
---
Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы
Цветана

Цветана

Москва
Сообщений: 137
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 189
У меня такая же ситуация. Он - однодворец, пахотный солдат, она - дворянская дочь Мавра Калинина села Карники, Богородского уезда, Тульской волости (18 век). Благодаря вашим советом, поняла почему так и где дальше искать. Спасибо!
---
Ларюшины. Пановы, Волошины, Касаревы, Зайцевы,Зеленские, Дорохины (Ш(е)ашковы), Трофимовы, Гордеевы.
Нас.места: Веневский уезд Тульской области, Острогожский, Бобровский уезды Воронежской области, Лебедянский уезд Липецкой области, Аркадак (д.Счастливка
minuta

minuta

Сообщений: 234
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 927
Цветана, так вы нашли ответ на свой вопрос, продвинулись в поиске?
хорошо, что вам понятно, мне, вот, ничего непонятно biggrin1.gif

Мне, чтобы заполучить такие же сведения, как у вас, пришлось смотреть 3 РС, но дальше только предположения
---
Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы
IRIDA67
Начинающий

Сообщений: 43
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте! Нашла эту тему...оказывается таких историй много,и моя в том числе.Прадед из бедных (?) Знаем только фамилию и имя Исаев Гавриил (Гаврило?).Прабабушка из обеспеченной семьи (купцы,или дворяне - не знаем точно) по мужу Исаева Анастасия Яковлевна (1886 года).Откуда он и она родом и её девичью фамилию не знаем...Есть только одна ниточка,моя бабушка и её сестра,они двойняшки,родились в 1924 году.08.03.в Казани...(уезд,город,губерния,деревня ?????)... Собачий переулок.... Подскажите,с чего начинать поиск.....в списках репрессированных,убитых .....ни где совпадений не нашла..
---
Исаевых.Казань-Москва
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7638
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4270

IRIDA67 написал:
[q]
Есть только одна ниточка,моя бабушка и её сестра,они двойняшки,родились в 1924 году.08.03.в Казани...(уезд,город,губерния,деревня ?????)... Собачий переулок.... Подскажите,с чего начинать поиск.....
[/q]

Начинать надо с того, что известно. В вашем случае - с запроса в Казанский архив на предмет поиска записи о рождении бабушки с сестрой. Лучше всего заказать копию этой записи, а не выписку, чтобы получить все сведения, которые там будут.
Далее, исходя из того, что узнаете, можно будет пытаться двигаться дальше. В записях того времени большой разброс данных, может так получиться, что почти ничего нового не узнаете, кроме фио родителей (но для вас и это будет нужным), а может, например, быть указано, кто родители, или какой по счету ребёнок в семье.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈