Дворяне Белгородского уезда
Диалоговая тема
| Yurauvarov Участник
Краснодар
Сообщений: 74
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 391 | Наверх ##
21 декабря 2019 18:23 Добрый день! Помогите разобраться в наделении землей моих предков. Почему могут так меняться цифры в документах?
1. По отказной книге за 1671 год сыну боярскому Василию Уварову сыну Федосову отказано дватцать одну чети с осминою в поли, а в дву по тому ж
2. По сказке 1675 года станичник Гаврила Васильев пишет, что начал служить в 1671 году за отца своего Василия Уварова, а отец его за старостью и за увечьем от службы отставлен. Государева жалования поместного и земельного окладу отцу полтораста чет денег … гордом восемь рублев. Далее в конце сказки … «А Государевым жалования поместья за отцом моим в Белогородском уезде в Разуменском стану в деревни Шляховой девять четвертей А мельниц и рыбных ловель и никаких пожиточных угодей за мною и за отцом поим нет»
3. По Отказной книге 1690 года отказано Гавриле то Васильевского поместья жеребей деревни Шляховой пашни девять чети в поли а в дву потому ж.
Как можно объяснить, что в 1671 году Василию было отказано 21 чет, а в 1675 его сын Гаврила пишет о 150 чет + 8 рублях и в конце сказки 1675 года о 9 чет? А после в 1690 году опять отказано Гавриле 9 чет отцовского поместья.
Заранее большое спасибо за подсказку | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 декабря 2019 15:54 В действительности здесь нет никакой путаницы. Все дело в том, что количество земли, указываемое в окладе, никогда не отказывалось в полном объеме. Порою реальные владения были в три-четыре раза меньше оклада. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| Yurauvarov Участник
Краснодар
Сообщений: 74
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 391 | Наверх ##
23 декабря 2019 16:02 Спасибо, но все равно не понятно( в сказке 1675 года пишется два раза о наделение Василия землёй: сначала 150 чет и 8 рублей, а потом 9 чет. При этом в 1690 году его сыну отказано только 9 чет.
| | |
| Yurauvarov Участник
Краснодар
Сообщений: 74
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 391 | Наверх ##
23 декабря 2019 18:04 И ещё один вопрос. Все предки указаны, как станичные ездоки, а Василий записан сыном боярским. После него опять все идут станичниками. Что в данном случае означает сын боярский? Это отношение к сословию или воинское звание (на современный лад - майор или капитан)? Читал, что в 17 веке могли верстать в сынов боярских из других сословий, например казаков. Но потомки тоже должны оставаться в этом сословии? Или я не правильно понял? Спасибо | | |
slovohotov Санкт-Петербург Сообщений: 2057 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 816 | Наверх ##
24 декабря 2019 16:04 ---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам. | | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
26 декабря 2019 11:19 Yurauvarov написал: [q] И ещё один вопрос. Все предки указаны, как станичные ездоки, а Василий записан сыном боярским. После него опять все идут станичниками. Что в данном случае означает сын боярский? Это отношение к сословию или воинское звание (на современный лад - майор или капитан)? Читал, что в 17 веке могли верстать в сынов боярских из других сословий, например казаков. Но потомки тоже должны оставаться в этом сословии? Или я не правильно понял? Спасибо[/q]
Вы путаете оклад с отделом. В те времена это были несколько разные вещи. По поводу сословий. В XVII в. дворянское сословие еще только формировалось. Пополнялось оно и за счет детей боярских. Но, надо помнить, что Россия XVII в. отличалась наличием множества категорий служилых людей, которые часто между собой пересекались. Означали они как принадлежность к воинской специальности, так и социальный, и юридический статус. Детей боярских я бы не называл сословием, хотя они часто упоминаются именно с дворянами. Пример вашего родственника говорит нам о том, что статус сына боярского не всегда был наследственным. Да и сама группа детей боярских эволюционировала. Вчерашний сын боярский мог стать рейтаром, копейщиком и т.п. Или опять станичным ездоком. Например, за какие-то провинности понижен в статусе. Так что тут надо рассматривать вопрос не статично, а в исторической динамике, применительно к конкретному времени. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| Yurauvarov Участник
Краснодар
Сообщений: 74
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 391 | Наверх ##
26 декабря 2019 14:09 | | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
27 декабря 2019 14:17 Yurauvarov написал: [q] [ Ответ на сообщение Nastfard ]
Спасибо за разъяснения! Можно еще подробней про оклад и отдел? Или где можно об этом почитать?
[/q]
Пожалуйста. Можно. У Ключевского, например: https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
1 января 2020 22:11 terra incognita написал: [q]
вот, например в интернете нашелся Ваш же список
Дворяне Белгородского уезда[/q]
Первоисточник: Приложение к трудам редакционных комиссий для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости. Сведения о помещичьих имениях. Том 1. СПБ., 1860. Список не вполне точен. Например, Елизавета Эдуардовна Маслова несколько лет как умерла. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| Yurauvarov Участник
Краснодар
Сообщений: 74
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 391 | Наверх ##
11 января 2020 21:43 Добрый вечер. Можете посмотреть Уваровы там есть? | | |
|
Так этот список я и составлял. Вы же мой блог цитируете))))))))))))))))))))