Подделка дворянских (шляхетских) документов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

смл
смл написал:

[q]
Где хранятся документы по не признаным в шляхетстве?
[/q]

понимаю, что вопрос давний, но как раз вчера просматривала каталог.для примера Киевская губерния:
ф.782 Киевское дворянское депутатское собрание
опись 2
указы о причислении
реестр указов
журнал заседаний
определения
реестр определений
список дворян родословная которых не утверждена(отказы в причислении)

то есть все что касается дворянства в находится фонде дворянского деп. собрания по нужной губернии

TWOBIRDS написал:

[q]
то есть все что касается дворянства в находится фонде дворянского деп. собрания по нужной губернии
[/q]

К сожалению, ГДЕ-ТО хранятся, а ГДЕ-ТО - нет. Так что лучше дополнительно поработать с фондом Герольдии в РГИА (ф. 1343) http://rgia.su/old/showObject....amp;link=1. Случается, что как раз в областном архиве отсутствуют искомые документы, а в РГИА они сохранились

К сожалению, и в РГИА не все документы сохранились. Что уж говорить о местных архивах, особенно, пострадавших в годы ВОВ.

Stan_is_love написал:

[q]
К сожалению, и в РГИА не все документы сохранились.
[/q]

так и я об этом же. Надо работать в архивах всех уровней

к сожалению, да. далеко не все дожило до наших дней, а то что дожило в некоторых случаях находится в совсем неожиданных местах. это я просто привела пример.

Ну где-то, когда-то подделывали документы, а теперь продают
вот, попалось на глаза - https://violity.com/109397766-...Pf9d9IwGqE

Документация дворян Волынской Губернии рода Куликовских герба Драгомир и их потомков дворян Ромишевских и Попелей.
Лот содержит в себе около 300 уникальных документов начиная с 1785 и заканчивая документами Украинской центральной Рады 1919-х годов. Самыми старыми и выдающимися можно с уверенностью назвать "Патент дворянского рода Куликовских" 1785 года, большой формат 64х44см и заверенную в Житомире "Родословную шляхетного роду Куликовских от 14-го века" - 1790 года".
Практически все документы заполнены на гербовой бумаге с водяными знаками, марками, казенными и сургучными печатями, и имеют большой формат в среднем 47х38см. Удостоверения и свидетельства, акты и метрики, завещания и бракосочетания, квитанции и расписки, страховые полисы и банковские бумаги, векселя и договора, сберегательная книжка, планы и карты имений и хозяйств большого формата, окладные листы и описи, рукопись или дневник на польском, брошюры, песенники, программы, несколько сотен личных переписок.Также в лот входит большой семейный фотоальбом на заглавном фото которого изображен Ян Куликовский, о нём есть информация в Википедии. (pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Kulikowski).
Ян Куликовский считается одним из самых важных польских проповедников и педагогов XIX века, внесших свой вклад в сохранение польского духа юго-восточного приграничья, и как священник, писатель и учитель он был включен в важнейшее событие XIX века. энциклопедии и антологии. Получил степень магистра богословия, награжден орденом Святого Станислава, был приходским священником города Мирува, а затем соборным каноником Луцка. В 1828 году в Почаеве Куликовский опубликовал «Первоначальный катехизис для христианской молодежи Римско-католической церкви», работал профессором лицея вплоть до его ликвидации в 1831 году. С 1832 г. он был связан с Житомиром в качестве учителя религии в Житомирской гимназии и ректора Житомирской семинарии.
Дворяне Ромишевские являются родственниками величайшего пианиста XX века Святослава Рихтера!
Анна Петровна Москалёва жена Антона-Сильвестра Васильевича Ромишовского, это родная сестра Петра Петровича Москалева прадеда Святослава Рихтера.
В фотоальбоме есть фото Петра Петровича Москалева с супругой, а также их сыновей близнецов Петра и Павла.‘‘
фотоальбом вмешает в себя около 100 фотографий разного формата и десяток фото не вошедших в него, практически каждая фотография имеет печати известных фотостудий Российском Империи и Европы.
Эти дворяне владели обширной частью Волынской Губернии, были помещиками и землевладельцами имений, местечек и селений: Коровинец, Турчиновка, Княжино, Пятки, Степок, Рыжев и Городище со всеми крепостными душами, имели недвижимость в Житомире и Киеве. Члены их семьи занимали высокие государственные должности и служили в имперской армии. Казимир Куликовских служил на Кавказе в 1846. Братья Ромишевские были генералами и записаны в генералитете Имперской Армии.
Их предок Петр Ромишевский в 1674 году подписал акт на избрание польским королём Яна ІІІ.

Если в формулярном списке в РГИА написано "из дворян", а жена - дворянка, насколько можно этому верить? Ведь запрос в герольдию сейчас не пошлешь...

Груша А. “Просите, и дано будет вам” (Мф. 7:7): ещё раз к вопросу о “заочных” листах канцелярии Великого княжества Литовского // СОЦІУМ. Альманах соціальної історїї. 2008. Вып. 8. С. 255-279.
https://www.academia.edu/51096...A1_255_279

А Груша
Документальная письменность Великого Княжества Литовского. Конец XIV
Недоверие к устным свидетельствам и присяге
https://ozlib.com/910522/sotsi...m_prisyage

Lucjan написал:

[q]
Если в формулярном списке в РГИА написано "из дворян", а жена - дворянка, насколько можно этому верить? Ведь запрос в герольдию сейчас не пошлешь...
[/q]

Человек мог быть:
по своему чину личным дворянином, сыном личного дворянина;
мог быть из потомственных дворян либо оформивших уже выслуженное дворянство через ДДС и Герольдию.

Во втором случае документы там будут, в первом, скорее, нет.

Посмотрите описи фонда онлайн.

Подделка дворянских (шляхетских) документов

Диалоговая тема