Столбовое дворянство
Древние дворянские роды, возникшие до уничтожения местничества в 1682 г.
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
27 марта 2006 23:27 neizvestniy2006 написал: [q] Насчитал 285, а как же более 900 ? А где остальные?[/q]
У Ключевского текст довольно "свободный". Цифра "930 родов" сильно превышает состав Бархатной книги. А.В.Антонов в книге "Родословные росписи конца XVII века" (М., 1996) приводит такие цифры: "всего в 1682 и 1685–1688 гг. родословные поступили от представителей около 560 родов, принадлежавших главным образом к столичному дворянству (примерно 60% его состава)". То есть за 100% он тоже принимает 930. В числе 560 были роды как вошедшие в Бархатную, так и не вошедшие. Скорее всего, цифру 930 можно получить, если взять книгу: [Иванов П.И.] "Алфавитный указатель фамилий и лиц, упоминаемых в Боярских книгах" (М., 1853). И посчитать в ней количество разных фамилий (что будет приблизительно соответствовать количеству разных родов), представители которых имели чины дворян московских и выше. --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
Helena Минск Сообщений: 2513 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416 | Наверх ##
27 марта 2006 23:27 | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24835 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20463 | Наверх ##
28 марта 2006 2:00о дворянстве neizvestniy2006
Здравствуйте, чуть-чуть неофициальности. Что мы знаем: 1. В 1555 г. в Разрядном приказе (который занимался вопросами службы дворян) был составлен Государев Родословец и другие родословные книги, а в 1682 г. при этом приказе была создана Палата родословных дел, которая занималась сбором и проверкой родословных документов.(продукт ее деятельности: Бархатная книга, имеющая в основе тот же Государев родословец и около 500 проверенных и утвержденных этой Палатой, росписей) Чего мы не знаем: 1. И вот тут начинаются всякие интересные вещи и целые детективные истории.Я говорю о сборе и проверке . Почему, например, Адашевы попали в Государев Родословец, куда записаны потомки Рюрика, Гедимина, старомосковского боярства.? А потому, что А.Ф. Адашев -думный дьяк и его влияние при дворе было очень велико. Вот он сам себя и внес и Государь не стал протестовать То же самое можно сказать и многих других родах 2. Подделывались грамоты, приводились абсолютно фантастические легенды о происхождении предка, о "выезде"предка на службу к Московскому двору, и о его службах. 3. Некоторые поданые росписи были хронологически несообразны (см. в работах Н.П. Лихачева и А.А. Зимина). 4. Так что битвы за знатность рода или принадлежность к известному роду, в 16 и17 в.в были " не жизнь, а насмерть". И вообще, иногда представляется, что внесение того или иного рода или герба в списки, часто бывало делом очень уж субъективным. Например, Несецкий, будучи католиком и принадлежа к ордену иезуитов, большое внимание уделял католическим польским родам и их гербам, и умалчивал о поляках-шляхтичах не католиках. Не огорчайтесь, если вы не нашли ваш род в Бархатной книге или в 6-ой части, или 3-й части Родословников по губерниям. М.б. ваши однодворцы были служивыми людьми в 18 в. и получили за службы свои личное или потомственное дворянство, но по бедности этими "льготами" и не пользовались, ведь надо было подавать прошение о внесении в Родословную книгу. А это переписка, с Губернским правлением, с С. Петербургом, деньги на гербовые сборы, долгое ожидание ответа из Герольдии, ну и прочая, прочая......м.б. сам просящий и не дождался ответа -умер, а потомки его не прдолжили начатое дело, также по бедности или отсутствию связей в инстанциях.
С уважением Валерия --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24835 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20463 | Наверх ##
28 марта 2006 2:12что такое столбовое.... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Константин Пчелинцев | Наверх ##
28 марта 2006 6:32 Спасибо, теперь мне всё понятно. | | |
Fleur_Fosyte Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 сентября 2011 18:18 Добрый день, прочитала дискуссию, тоже прошу помочь собрать информацию о роде Роздеришиных (Раздеришиных). Это столбовые дворяне, они значатся в 6 ч. Списка дворянских родов перечень "древних дворянских благородных родов, доказательства которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления Петра I". В Ономастиконе' Веселовского "Родоначальники русских фамилий" указан Роздеришин (Раздеришин) Иван Петрович, 1596г. В "Русском провинциальном некрополе", том 1, указываются Раздеришина Надежда Ивановна, баронесса Остен-Саккен; полковник Раздеришин Герасим Семенович. Совершенно точно знаю, что род был знатным с 11 века. Точно знаю, что они находились в родстве с Григоровыми, основателями первой женской гимназии в Костромской губернии и родом Некрасова. По списку Вики в Бархатной книге их не нашла, но подозреваю, что тот список не полный, тк указано, что страница в процессе разработки. Можно ли что-нибудь еще разузнать об истории этого рода?
| | |
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
3 ноября 2012 12:46 3 ноября 2012 20:30 Возвращаясь к непосредственной теме этой ветки, надо отметить, что расcледование тайны происхождения термина "столбовой дворянин" продвигается медленно. Однако постепенно складывается мнение, что: 1) выражение появляется в XVIII веке; 2) связь со столбцами - неверная, это относительно позднее переосмысление; 3) скорее всего, смысл - сходный с выражением "столбовая дорога" - "главный, выдающийся". --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
24 января 2016 14:59 NVL написал: [q] связь со столбцами - неверная, это относительно позднее переосмысление[/q]
А кто установил, что такая связь неверная? --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | Лайк (1) |
|