Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
21 февраля 2011 14:22 Stan_is_love написал: [q] Ключевое слово кавалерами. [/q]
Не буду спорить, это проблема полупустого и полуполного стакана  . Вы считаете, что ключевое слово "кавалерами", я считаю - "пожалованы/сопричислены", и оба мнения абсолютно верные. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
21 февраля 2011 14:28 21 февраля 2011 15:03 Stan_is_love написал: [q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей[/q]
Это не совсем так. Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Ewe Сообщений: 646 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
21 февраля 2011 20:47 ksologub написал: [q] был служилым дворянином по состоянию на начало XVI века[/q]
Кирилл, я об этом и говорю, но не вдаваясь в такие подробности  Иными словами, чтобы записаться в 6-ю часть, нужно было представить доказательства, подтверждающие дворянство за 100 лет до выхода в 1775 г. указа Екатерины П - Жалованной грамоты, которая закрепляла привилегии дворянства. ---
vale | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
21 февраля 2011 21:05 Ewe написал: [q] Иными словами, чтобы записаться в 6-ю часть, нужно было представить доказательства, подтверждающие дворянство за 100 лет до выхода в 1775 г. указа Екатерины П - Жалованной грамоты, которая закрепляла привилегии дворянства.
[/q]
Примерно так. По состоянию на 1797 год "древним" считалось дворянство, полученное со времени соединения поместий с вотчинами ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
22 февраля 2011 0:03 ksologub написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей[/q]
Это не совсем так. Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью [/q]
Это не опровергает моё мнение а подтверждает. И владыки платили, речь ведь шла о том, что Petrovich написал: [q] В отличие от Речи Посполитой, в Российском государстве дворяне обязаны были служить.[/q]
Я писал об обязательно службе шляхты. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
22 февраля 2011 11:05 Stan_is_love написал: [q] Это не опровергает моё мнение а подтверждает. [/q]
Вы писали о свободе шляхты от повинностей, я привел пример (чинш), опровергающий этот тезис ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
22 февраля 2011 13:35 имел в виду, что служба шляхтича в Речи Посполитой и служба служилых людей в Московском государстве сильно отличались. Дворянина в Московском государстве за явку на смотр с негодным снаряжением, оружием или конской сбруей могли подвергнуть телесным наказаниям. В Речи Посполитой это было немылимо! Поэтому и уходили бравые шляхтичи в духовное сословие, тем более в то время у польских католиков подавляющее число ксендзов - младшие сыновья шляхтичей. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
22 февраля 2011 16:54 Petrovich написал: [q]
Дворянина в Московском государстве могли подвергнуть телесным наказаниям. В Речи Посполитой это было немылимо! Поэтому и уходили бравые шляхтичи в духовное сословие, [/q]
Не почувстовал связи. Это потому бравые шляхтичи уходили в духовное сословие, что в Московском государстве дворян пороли? От страху, что и с ними такое могут сотворить? Им пленные москали рассказывали на ночь страшилки? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
22 февраля 2011 16:56 ksologub написал: [q] Вы писали о свободе шляхты от повинностей,[/q]
Я писал о несвободе шляхты от рыцарской службы. О свободе писал уважаемый Petrovich ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
22 февраля 2011 21:12 22 февраля 2011 21:12 Stan_is_love написал: [q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей( тягла ), исключая рыцарскую службу. [/q]
Stan_is_love написал: [q] Я писал о несвободе шляхты от рыцарской службы. О свободе писал уважаемый Petrovich[/q]
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
