Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Fast Сообщений: 225 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 42
| Наверх ##
27 января 2011 22:10простоВ Очень благодарна за ответ! Но где искать этого отца - вахтера - во флоте?А как его сын попал в придворный чин? Извиняйте за глупый,  но честный вопрос! --- ищу ЯКОВЛЕВЫХ,ПРОКОПЦЕВЫХ,ПОЛЬКОВСКИХ,ЮРКОВСКИХ,ГЕРЛОВЕС, ПИСЧИКОВЫХ | | |
vitalyi | Наверх ##
28 января 2011 11:16 Добрый день всем ув. форумчанам. Господа, разрешите задать Вам следующий вопрос в надежде на помощь. В 1896 г. в г. Боровске Калужской губ. родилась моя прабабка по отцовской линии - София Петровна Зубкова. В архивном ответе из ГАКО о бракосочетании ее родителей дословно сказано: "В метрической книге Спасо-Преображенской на взгорье церкви за 1894 г. имеется запись № 9 о венчании 23 октября 1894 г. почтальона Боровской почтово-телеграфной конторы Петра Гаврилова Зубкова, 21 г., и дочери жандарма Варшавского жандармского полицейского управления (так в документе) девицы Елизаветы Андриановой (фамилия не указана), 20 л. Для обоих это был первый брак. Поручителями были со стороны жениха служащий Боровской почтовой конторы Владимир Александров Державин и боровский мещанин Михаил Николаев Степанов, со стороны невесты - сын коллежского секретаря Иван Семенов Протасов и боровский мещанин Алексей Дмитриев Степанов". Во-первых, нужно уточнить, что девичьей фамилией Елизаветы Андриановой была фамилия Плахова. С помощью РГИА я выяснил, что калужско-боровские Плаховы являются ответвлением потомственного дворянского рода «Петра Акимовича Плахова», внесенного в родословные книги Курской губ. Во-вторых, очень интересна информация о том, что ее отец - жандарм Варшавского жандармского полицейского управления. Причем любопытно, что контекст фразы таков, что ее отец является действующим жандармом на 1894 г., но дочь выходит замуж в Боровске и все ее поручители - из Боровска. Но это пока еще не вопрос. В-третьих, на что следует обратить внимание. Во всех метрических записях о рождении детей у указанной четы, т.е. братьев и сестер моей прабабки, указано дословно, что Петр Гаврилов Зубков есть "сын почетного гражданина". Например, "...о рождении 27 августа 1895 г. у сына почетного гражданина..." и т.п. Здесь важно следующее. Если бы П.Г.Зубков сам принадлежал к категории почетных граждан, т.е. потомственно, то он бы писался не "сыном гражданина", а самим "гражданином". Если он пишется "сыном", то его отец принадлежал к категории личных почетных граждан. Вот конкретные аспекты вопроса, которые мне известны. Теперь сама проблема, которую я пытаюсь решить. Я решил обратиться в ГАРФ о жандармах, предполагая, что раз Адриан Плахов был жандармом, то его найти там должны. Заодно я предположил, что Гавриил Зубков - отец П.Г.Зубкова - тоже мог быть жандармом. Встал вопрос о личном почетном гражданстве. Об этой категории известно следующее. Категория впервые введена Манифестом от 10 апреля 1832 г. На февраль 1917 г. к личному почетному гражданству причислялись такие категории российских подданных: 1) свободные художники, окончившие Академию Художеств, или получивших диплом на звание художника в иных заведениях (верстались в 1832-1917 гг.); 2) иностранные ученые, как со степенью, так и без оной (верстались в 1832-1917 гг.); 3) иностранные художники (верстались в 1832-1917 гг.); 4) иностранные торгующие капиталисты и хозяева крупных мануфактур или фабрик (верстались в 1832-1917 гг.); 5) лица, окончившие русские Университеты без степени кандидата наук (верстались в 1832-1836 гг.); 6) лица, окончившие русские Университеты со степенью кандидата наук (верстались в 1832-1884 гг.); 7) актеры негосударственных театров, прослужившие не менее 15 лет на сцене (верстались в 1839-1917 гг.); 8) артисты 1-го разряда Императорских театров, прослуживших на сцене не менее 10 лет (верстались в 1839-1917 гг.); 9) выпускники Высшего Петербургского коммерческого пансиона (верстались в 1839-1880 гг.), Московской Практической коммерческой академии (в 1832-1917 гг.), Одесского коммерческого училища (в 1869-1917 гг.), Петровского коммерческого училища (в 1880-1917 гг.), Александровского коммерческого училища (в 1885-1917 гг.); 10) служащие Российско-Американской компании (верстались в 1844-1867 гг.); 11) лица на статской службе в чинах XIV-X классов (верстались в 1845-1917 гг.); 12) обер-офицеры, переходящие с военной службы в статскую (верстались в 1845-1856 гг.); 13) выпускники Лазаревского института восточных языков (верстались в 1848-1917 гг.); 14) выпускники гимназий, являющиеся детьми личных почетных граждан, купцов или мещан (верстались в 1849-1917 гг.); 15) все неклассные врачи, фармацевты и ветеринары (верстались в 1849-1917 гг.); 16) евреи, состоящие по особым поручениям при генерал-губернаторах в черте оседлости не менее 15 лет (верстались в 1850-1917 гг.); 17) почетные блюстители еврейских учебных заведений, исполняющие эту должность не менее 15 лет (верстались в 1844-1871 гг.); 18) лица на военной службе в чинах XIV-X классов (верстались в 1856-1917 гг.); 19) лица, получившие обер-офицерский чин при отставке с военной службы или при переходе с военной службы в статскую (верстались в 1856-1917 гг.); 20) технологи 1-го разряда и инженеры-технологи – выпускники Петербургского технологического института (верстались в 1862-1917 гг.); 29) нечиновные калмыцкие зайсанги Астраханской и Ставропольской губерний, не владеющие наследственными аймаками (верстались в 1866-1917 гг.); 21) караимские газзаны и шамаси, занимавшие должность не менее 12 лет (верстались в 1866-1917 гг.); 22) вдовы церковных причетников православного и армяно-григорианского вероисповеданий (верстались в 1867-1917 гг.); 23) дети высшего закавказского мусульманского духовенства, занимавшего должности не менее 2 лет (верстались в 1866-1917 гг.); 24) управляющие сельскими ремесленными мастерскими после 5-летней службы и мастера сельских ремесленных мастерских после 10-летней службы (верстались в 1867-1917 гг.); 25) управляющие, мастера и преподаватели технических и ремесленных учебных заведений МТиП, прослужившие не менее 10 лет (верстались в 1867-1917 гг.); 26) мастера и мастера-техники низших ремесленных школ МНП, прослужившие не менее 10 лет (верстались в 1867-1917 гг.); 27) флотские кондуктора, прослужившие не менее 10 лет, имеющие судоводительские звания и проплававшие не менее 5 лет (верстались в 1867-1917 гг.); 28) судовые механики, проплававшие не менее 5 лет (верстались в 1867-1917 гг.); 29) мастера императорской Петергофской гранильной фабрики, прослужившие не менее 10 лет (верстались в 1867-1917 гг.); 30) лица, усыновленные дворянами или потомственными почетными гражданами (верстались в 1891-1917 гг.); 31) лица, занимавшихся в течение 10 лет благотворительностью и общественно-полезной деятельностью (верстались в 1892-1917 гг.). Дети личных почетных граждан причислялись до введения подоходного налога в апреле 1916 г. к податным сословиям. Источник: Таланин В.И. Русские сословия: история и современность. Запорожье, 2006. С. 379-380. Исходя из этого я предположил, что Гавриил Зубков мог относиться к пп. 11, 18, 19. Т.е. он - жандарм в чинах XIV-X классов или статский чиновник при той же конторе. Сначала я отправил в ГАРФ запрос типа: "пожалуйста, найдите". Срок поиска я указал с 1873 г. по 1895 гг., т.е. охватив временной интервал от рождения П.Г.Зубкова до его свадьбы. Ответ пришел: просмотрели бумаги Отдельного Корпуса жандармов, ничего не нашли. Я посидел, подумал и откопал, что просто "Жандармское управление" - это Охранная полиция, а так, как указано у меня - "Жандармско-полицейское управление" - относилось только к железнодорожной полиции. Я отправил уже аргументированный запрос и получил ответ, который воспроизвожу полностью: "На ваш очередной повторный запрос сообщаем, что в Государственном архиве Российской Федерации в архивохранилище Государственных учреждений и общественных организаций России 19 - нач. 20 вв. документальных материалов, связанных с именами Г.Зубкова и А.Плахова обнаружить не удалось. Указанные вами предположения о званиях и чинах Зубкова и Плахова не имеют значения для наших поисков, так как в данном случае мы искали жандармов, как таковых, по всем возможным структурным подразделениям жандармерии Варшавской губернии. Были просмотрены фонды "Варшавского губернского жандармского управления" (ф. 217), "Жандармского полицейского управления северо-западных железных дорог" (ф. 127), в которое в 1887-1907 гг. входило "Петербургско-Варшавское жандармское полицейское управление ж/д". Ни в одном из дореволюционных или современных научно-справочных аппаратах к фондам ГАРФ данных о жандармах Г.Зубкове и А.Плахове не найдено. Дальнейший поиск информации об указанных вами лицах не представляется возможным". Вопрос мой прост: как сие понимать? Выходит одно из двух: 1) Священника, венчавшего в 1894 г. вышеуказанную чету, обманули, придумав "неправильное" сословное происхождение? Допустим, но зачем, тем более что невеста была дворянкой? 2) Они оба, или хотя бы Плахов, все же были жандармами, но данные о них либо затерялись и пропали в процессе отделения Польши от России в 1917-1918 гг. или они сами (их знакомые?) "подчистили" в бумагах что-то, чтобы при большевиках иметь "правильное происхождение"? У меня пока что иных предположений нет, как нет и предположений о том, где еще и как я могу решить эту проблему. Прошу от более опытных специалистов советов, подсказок, намеков и т.п. Заранее благодарен за любую помощь. | | |
Wladzislaw | Наверх ##
28 января 2011 16:01 Ваш жандарм Варшавского жандармского полицейского управления был простым солдатом, нахождение нижнего чина всегда затруднительно. Но жандарма, конечно, легче отыскать, чем пехотинца. Сомнетельно, что он имеет отношение к дворянству.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
npocmoB РФ Сообщений: 356 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 259 | Наверх ##
28 января 2011 16:25 Fast Очевидно, начинать с адмиралтейств-коллегии | | |
vitalyi | Наверх ##
28 января 2011 17:12 Ув. Wladzislaw, спасибо за ответ.
Я и не претендую, чтобы П.Г.Зубков был дворянином, тут и жены его достаточно. Дело не в этом.
Пускай Плахов был "простым солдатом", как Вы пишете, где его тогда искать именно как рядового жандарма? Опять запрашивать ГАРФ? Или РГВИА? | | |
сеновалыч г. Ярославль Сообщений: 229 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
28 января 2011 17:44 Отец невесты не был дворянином. А дворянство передавалось только по прямой мужской линии. Так что ситуация совершенно очевидная, а девичья фамилия её тут совершенно ни причём. | | |
Fast Сообщений: 225 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 42
| Наверх ##
28 января 2011 19:31простоВ Спасибо! Значит,РГИА ВМФ?! --- ищу ЯКОВЛЕВЫХ,ПРОКОПЦЕВЫХ,ПОЛЬКОВСКИХ,ЮРКОВСКИХ,ГЕРЛОВЕС, ПИСЧИКОВЫХ | | |
ksologub Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12738 | Наверх ##
28 января 2011 20:32 mullerne написал: [q] Так, в 30 уездных жандармских управлениях Привисленского края высшим чином был капитан. Губернскими управлениями руководили майоры и полковники. [/q]
Чин майора в РИ был упразднен в 1884 г. Это раз. В Отдельном корпусе жандармов не было капитанов, данный чин именовался ротмистром. Это два. --- Униформология Российской империи
| | |
vitalyi | Наверх ##
28 января 2011 22:11 Ув. сеновалыч. Вы не уточнили, кому Вы адресовали свой ответ, но я предполагаю, что мне. Вы написали: "Отец невесты не был дворянином. А дворянство передавалось только по прямой мужской линии. Так что ситуация совершенно очевидная, а девичья фамилия её тут совершенно ни причём".
Во-первых, Плахов был дворянином. В конце концов я знаю его ныне живущих потомков, которые тоже знают об этом. Однако если вдруг в процессе поисков выяснится что-то иное, я не слишком расстроюсь, т.к. одним из моих предков он все равно останется и упрекнуть мне его не в чем, да и прав я на это никода и ни от кого не получу.
Во-вторых, в чем очевидность ситуации, если я задавал вопрос не о его дворянстве, а о его службе?
Я пытаюсь лишь понять, где искать информацию об этой службе. Спасибо. | | |
сеновалыч г. Ярославль Сообщений: 229 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
28 января 2011 23:06 vitalyi написал: [q] Ув. сеновалыч.Вы не уточнили, кому Вы адресовали свой ответ, но я предполагаю, что мне.Вы написали: "Отец невесты не был дворянином. А дворянство передавалось только по прямой мужской линии. Так что ситуация совершенно очевидная, а девичья фамилия её тут совершенно ни причём".Во-первых, Плахов был дворянином. В конце концов я знаю его ныне живущих потомков, которые тоже знают об этом. Однако если вдруг в процессе поисков выяснится что-то иное, я не слишком расстроюсь, т.к. одним из моих предков он все равно останется и упрекнуть мне его не в чем, да и прав я на это никода и ни от кого не получу.Во-вторых, в чем очевидность ситуации, если я задавал вопрос не о его дворянстве, а о его службе?Я пытаюсь лишь понять, где искать информацию об этой службе.Спасибо. [/q]
Прошу прощения! Был невнимателен. Не нажал кнопку цитировать. А слово Отец нужно было заменить на слово Жених. По службе у меня ничего нет. | | |
|