Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

ElenaG74

ElenaG74 написал:

[q]

Видимо,они считались дворянами,пока не потребовалось предъявить документы на дворянство ,я правильно понимаю?

[/q]

Вероятно - да. Что называется. на бытовом уровне. Пока не пришло время поступления в привилегированное учебное заведение, например. Туда обязательно требовались бумаги, подтверждающие дворянство. В царствование Николая 1, когда некий недоросль собирался на учебу, в военную службу (в Дворянский полк, к примеру), Военное министерство запрашивало подтверждение его дворянства в Герольдии.
Когда же дело шло о внесении рода в шестую часть родословной книги ("древние благородные роды"), то тут процедура и вовсе была очень строгой. Помимо разного рода бумаг ("пашпортов". документов о пожаловании земель и т.д.) требовалось еще свидетельство 12-ти человек "благородных дворян", подтверждавших благородное происхождение просителя.
Документы на землю сохранялись не у всех, поэтому бывало так, что одна ветвь рода вписывалась в 6-ю часть, а другая (происходившая от того же предка) - нет, т.к. у ее представителя не сохранился нужный документ. В таком случае человек снова подавал прошение, но на этот раз во 2-ю или в 3-ю части (в зависимости от службы)

ElenaG74
Версия о неподтвержденномдворянстве кажется очень правдоподобной. Многие шляхетские семьи в начале-середине 19-го века не могли подтвердить своего дворянства, т.к. их аргументы не были признаны достаточными. В качестве основного документа обычно выступало владение землей. Сам смотрел несколько дел по департаменту герольдии относительно таких семей из западных губерний. Более того, иногда попытка приписать ко дворянству очередного сына оборачивалось для семьи вообще потерей дворянства, хотя предыдущие сыновья и проскакивали".

Может я со своим вопросом не совсем по теме, но уверена, что именно здесь получу грамотный ответ. Предлагаю следующий фрагмент из дела "Гражданского департамента ... об имении ".Две стороны доказывают свое право на владение имением.
"" Пятое, как на сем делимом ими имении, состоит долговая претензия Департаменту Уделов, простирающаяся на 6,055 руб в число которых уплачено уже Департаменту 1,860 руб.25 коп, и за тем остается 4,194 руб.75 коп., то они все Екатерина, Петр и Алексей Кутузовы, принимают на себя по прежнему обязанность, о непременном взносе в Департамент Уделов ежегодно в уплату иска не менее 500 руб, а в противном случае, за неустойку их, ответственность должна обратиться на все делимое ими имение, без всякого изъятия в удовлетворение Удельного иска, платеж онаго они между собою определяют по соразмерности получаемого ими имения, т.е. она Екатерина 7 часть, а они Петр и Алексей, остальной по равной части""
Первый вопрос. Что значат слова " без всякого изъятия в удовлетворение Удельного иска"
Второй. Что может быть за долг ( заложенное имение ? ) и где искать дело об этом долге. ? И что это за департамент уделов?

evva написал:

[q]

Первый вопрос. Что значат слова " без всякого изъятия в удовлетворение Удельного иска"

[/q]

Не совсем уверена, но мне кажется, что тут пропущена запятая, т.е. следует читать "ответственность должна обратиться на все делимое ими имение, без всякого изъятия, в удовлетворение Удельного иска" = на всё имение целиком.

evva написал:

[q]

Второй. Что может быть за долг ( заложенное имение ? ) и где искать дело об этом долге. ?

[/q]

Вероятно, в РГИА (в дворянском деле Кутузовых, в фонде Управления Уделов, в фонде Министерства Императорского двора, возможно в фонде Минюста и где-либо ещё). Но может быть, что-то есть и в региональном архиве (по месту расположения данного имения) - в фонде Казенной палаты губернии (удельные экспедиции) .
РГИА - фонд 515 "Главное Управление Уделов" http://fgurgia.ru/showObject.d...amp;link=1

evva написал:

[q]

И что это за департамент уделов?

[/q]

Ewe Вам уже написала. Посмотрите ещё в интернете

ElenaG74 написал:

[q]

Kolob-07 и остальным форумчанам - спасибо! Для меня не слишком важно наличие или отсутствие дворянства у моих предков. Просто пытаюсь разобраться во всех хитросплетениях их судеб. А ,т.к. в большинстве документов того времени нужно искать по сословиям, то пытаюсь сообразить - где ж мне их искать.

[/q]

Романовских, во всяком случае часть, из Динабургского уезда утвердили в российском дворянстве в 1862 году. Если ваши и небыли утверждены, то ничего особенно принципиального _сейчас_ это не значит. Род был благородного происхождения до времён Российской Империи, оная закончилась, а род остался . Белорусских шляхетских родов таковых значительное число.

Вполне вероятно, что многие из вашего латгальского списка происходят из белорусской шляхты, напр. Мержвинские жили в Себежском уезде, в российском дворянстве не утверждены.