Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| К данной теме присоединена тема "История родов русского дворянства Петрова" (28 августа 2010 20:34)
|
| allaredwood
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 285
| Наверх ##
30 августа 2010 10:51 Друзья, получила из Астраханского архива копии документов. Коротко опишу ситуацию.
Мой 4 раза прадед Николай Петрович Бухвостов со своей женой и детьми Николаем и Гавриилом был внесен в 3 часть ДРК Астраханской губернии.
При этом он изначально был причислен к роду отца по Нижегородкой губернии, но поскольку, как он пишет в прошении своем - имение в Нижегородской губернии за долги продано, а он служит земским исправником в Астр. губернии и награжден орденом за войну 1812 г, он попросил его из Нижегородских дворян " выписать" , а к Астраханским приписать.
Сын его Гавриил умер в 1861 , оставив жену и 3 детей. Его вдова сразу после смерти мужа подает прошение в дв. деп. собрание о внесении ее с детьми в двор. родословную книгу. Ей отказывают.
Мой вопрос - на каком основании отказали?
Единственное, что пришло мне в голову - это ,что дворянство в данном случае посчитали выслуженным и на жену сына и внуков -оно не распространилось. ---
С уважением, Алла.
Все мои и моих предков данные размещены на сайте добровольно и с целью поиска родственников.
Зыбины, Херсонские, Бухвостовы, Лебедевы, Кубацкие. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
30 августа 2010 13:44 30 августа 2010 13:50 Алла, Вам надо посмотреть, когда Н. П. Бухвостов получил дворянство, а также годы рождения сыновей. Если они родились до получения, то попали, в так называемую, категорию обер-офицерских детей - не потомственных дворян. Легко найдете в сети их статус.
В России XVIII - XIX вв. (до 1874 г.) - сословная группа лично свободного населения - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дававших потомственное дворянство. По закону дворянство получали дети, родившиеся после получения отцом дворянства; дворянское достоинство мог получить также один из сыновей, родившихся ранее, по выбору отца. Остальные фактически пользовались правами личных дворян. После 1874 г. все дети лица, приобретшего дворянство выслугой в чинах, становились дворянами, хотя и были рождены в податном сословии.
(Источник: Словарь русских историзмов. Т.Г.Аркадьева, М.И.Васильева, В.П.Проничев, 2005)
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| allaredwood
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 285
| Наверх ##
30 августа 2010 14:21 ABY
Спасибо за ответ.
Вот я как раз запуталась. Николай Петрович Бухвостов как написано у него в послужном списке происходит из дворян Нижегородской губернии, думаю , что он там был причислен к роду отца. Он 1792 г.р., вступил на службу сотником в Вятское земское войско. Т. е. наверно был внесен еще до этого в ДРК. Потом воевал, потом вышел в отставку по ранению майором, и его отправили в Астраханскую губернию. Дети его родились в 1830 и34 гг, внесли их в ДРК Астраханской губернии в 1839 г. То есть,получается , что они пользовались при этом правами личных дворян, а то ,что их отец был внесен в ДРК Нижегородской губернии еще ранее, значение вроде как не имело? ---
С уважением, Алла.
Все мои и моих предков данные размещены на сайте добровольно и с целью поиска родственников.
Зыбины, Херсонские, Бухвостовы, Лебедевы, Кубацкие. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
30 августа 2010 14:22 30 августа 2010 14:25 ABY
Алла пишет, что Николай Петрович Бухвостов "изначально был причислен к роду отца по Нижегородкой губернии".
Соответственно, речь могла идти только о потомственном дворянстве, распространявшемся и на его жену и детей.
Иногда, когда дв. деп. собрание считало доказательства дворянства достаточными, оно могла внести в двор. родословную книгу без обращения в Петербург, в Герольдию. Потом, при обращении вдовы, возможно (как один из вариантов), были утеряны какие-то документы, дв. деп. собрание могло потребовать подтверждения из Герольдии, а там документов и не было.
Но это, конечно, только предположение.
С уважением,
Олег
| | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
30 августа 2010 15:33 30 августа 2010 15:47 Уважаемые, Олег и Алла! Изначально - это с какого числа, какого года, какого века? Пока я вижу, что вопрос весьма сырой, т. к.: allaredwood написал: [q] Вот я как раз запуталась.[/q]
allaredwood написал: [q] Т. е. наверно был внесен [/q]
Был или наверное? Тогда, ВЕРОЯТНО, прав Олег: OVerner написал: [q] возможно (как один из вариантов), были утеряны какие-то документы, дв. деп. собрание могло потребовать подтверждения из Герольдии, а там документов и не было.[/q]
Полный soft, в котором результом могут стать ЛЮБЫЕ выводы. Думается, Алле надо дособрать информацию по вопросу. Кстати, а как вам нравится "ВЕРСИЯ", что и Н. П. оказался обер-офицерским дитем? ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| allaredwood
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 285
| Наверх ##
30 августа 2010 21:10 ABY
Версия интересная, буду проверять.
спасибо за идею. ---
С уважением, Алла.
Все мои и моих предков данные размещены на сайте добровольно и с целью поиска родственников.
Зыбины, Херсонские, Бухвостовы, Лебедевы, Кубацкие. | | |
igolka97 Сообщений: 1403 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 782 | Наверх ##
31 августа 2010 10:56 У кого есть опыт в поиске подобной информации, подскажите, пожалуйста! Мои предки не смогли доказать право на дворянство. Где искать их дело о дворянстве, если его нет в РГИА? ---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16449 | Наверх ##
31 августа 2010 11:01 igolka97В архиве, где хранятся документы той губернии, дворянами которой были предки  ---
С уважением, Ирина. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
31 августа 2010 11:11 igolka97
В РГИА есть дела, или хотя бы перечень лиц, не смогших доказать свое дворянство. | | |
|
