Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
4 июля 2010 23:12 karin написал: [q] о которым тоже нечего не извесно.[/q]
А в каком они столетии жили, в 15-м или 19-м, тоже не известно?… И где они жили, на какой планете?… С такими вопросами вы никогда не получите ответов. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| tacci | Наверх ##
19 июля 2010 2:58лишение дворянства ~1900-1912 Подскажите пожалуйста --
некто Павчинский Михаил Иустинович был дворянином (если верить записи в метрической книге с. Шабо Аккерманского уезда Бессарабской губ. за 1895 г. , Белгород-Днестровский районный архив) соответственно в Бессарабии в 1895 г.
По семейным легендам (частично подтвержденным) он в какой-то момент в период 1900-1912 был "лишен дворянства царем и сослан в Сибирь".
Как это проверить? в какой архив ехать искать и в каких конкретно делах это может быть упоминаться?
Велись ли списки лишенных дворянства? Сохранились ли они?
Я буду благодарен за любую помощь и готов в свою очередь помочь в ответ...
---
Кирилл Чащин
kir@otdel1.org
| | |
| anmo3ga Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 57 | Наверх ##
19 июля 2010 10:39 У меня такой же случай.
Мне посоветовали обратиться в Питер в РГИА. Вот их ответ (через интернет):
В РГИА хранятся дела о лишении дворянства, о разжалованных офицерах - в Российском государственном военно-историческом архиве в Москве.
Правила оформления запросов, прейскурант цен и порядок исполнения Вы можете посмотреть на сайте www.fgurgia.ru.
Пробовала дозвониться туда по телефонам. но никто не подходит. Те, кто имеет дело с этим архивом, сказали, что, скорее всего, не подходят, так как сейчас время отпусков.
У меня такие телефоны:
8-812-3155542
8-812-3151412.
Возможно, на их сайте есть и другие номера.
Если что-то у Вас получится, пожалуйста, сообщите. | | |
liliana Ставрополье Сообщений: 2996 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5651 | Наверх ##
19 июля 2010 10:47 19 июля 2010 10:48 tacci
Скажу о том, с чем столкнулась на практике, работая в архиве по своей родословной.
В фондах Дворянского Депутатского Собрания, которым был признан в дворянстве, хранятся документы как об утверждении в потомственном дворянском достоинстве, так и о лишении прав дворянского состояния.
Кроме того в делах ДДС хранятся запросы из разных мест о принадлежности к дворянскому сословию лиц, дела которых рассматриваются в судах.
На мой взгляд, Вам необходимо выяснить, где, на какой территории, утверждался в дворянском достоинстве ( ведь он мог приехать в Бессарабию уже будучи дворянином) и соответственно смотреть описи дел ДДС.
Если удатся обнаружить дело об утверждении - это большая удача, там много информации.
О сохранности данных документов можно говорить только в привязке к конкретному архиву... --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
19 июля 2010 20:14 anmo3ga
Архив в отпуске до 12 августа | | |
| tacci | Наверх ##
20 июля 2010 9:36 anmo3ga
Спасибо.
liliana :
такую версию мы уже попробовали проверить. Легенда (с некоторыми косвенными подтверждающими деталями) была что были они исходно из Житомира. Посещение Житомирского архива результатов не дало. Описи дел дворянского собрания и алфавитные списки дворян были успешно просмотрены с нулевым результатом... Да, понять бы откуда - это было бы хорошо, но пока непонятно как...
Kolob-07
спасибо за информацию ---
Кирилл Чащин
kir@otdel1.org
| | |
| Wladzislaw | Наверх ##
23 июля 2010 18:40 tacci написал: [q] некто Павчинский Михаил Иустинович был дворянином (если верить записи в метрической книге с. Шабо Аккерманского уезда Бессарабской губ. за 1895 г. , Белгород-Днестровский районный архив) соответственно в Бессарабии в 1895 г.[/q]
Странная фамилия, нет ли ошибки в написании? Есть белорусский шляхетский род Пальчинских, утверждены в российском дворянстве по Минской губернии. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| К данной теме присоединена тема "История родов русского дворянства Петрова" (28 августа 2010 20:34)
|
| allaredwood
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 285
| Наверх ##
30 августа 2010 10:51 Друзья, получила из Астраханского архива копии документов. Коротко опишу ситуацию.
Мой 4 раза прадед Николай Петрович Бухвостов со своей женой и детьми Николаем и Гавриилом был внесен в 3 часть ДРК Астраханской губернии.
При этом он изначально был причислен к роду отца по Нижегородкой губернии, но поскольку, как он пишет в прошении своем - имение в Нижегородской губернии за долги продано, а он служит земским исправником в Астр. губернии и награжден орденом за войну 1812 г, он попросил его из Нижегородских дворян " выписать" , а к Астраханским приписать.
Сын его Гавриил умер в 1861 , оставив жену и 3 детей. Его вдова сразу после смерти мужа подает прошение в дв. деп. собрание о внесении ее с детьми в двор. родословную книгу. Ей отказывают.
Мой вопрос - на каком основании отказали?
Единственное, что пришло мне в голову - это ,что дворянство в данном случае посчитали выслуженным и на жену сына и внуков -оно не распространилось. ---
С уважением, Алла.
Все мои и моих предков данные размещены на сайте добровольно и с целью поиска родственников.
Зыбины, Херсонские, Бухвостовы, Лебедевы, Кубацкие. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
30 августа 2010 13:44 30 августа 2010 13:50 Алла, Вам надо посмотреть, когда Н. П. Бухвостов получил дворянство, а также годы рождения сыновей. Если они родились до получения, то попали, в так называемую, категорию обер-офицерских детей - не потомственных дворян. Легко найдете в сети их статус.
В России XVIII - XIX вв. (до 1874 г.) - сословная группа лично свободного населения - дети офицеров, рожденные до получения их отцами чинов, дававших потомственное дворянство. По закону дворянство получали дети, родившиеся после получения отцом дворянства; дворянское достоинство мог получить также один из сыновей, родившихся ранее, по выбору отца. Остальные фактически пользовались правами личных дворян. После 1874 г. все дети лица, приобретшего дворянство выслугой в чинах, становились дворянами, хотя и были рождены в податном сословии.
(Источник: Словарь русских историзмов. Т.Г.Аркадьева, М.И.Васильева, В.П.Проничев, 2005)
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
|
