Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 12:40 13 августа 2024 12:40 Приветствую, уважаемые форумчане! Ситуация следующая: изучая род потомственных дворян, по одной из ветвей я зашел в тупик - не было никаких упоминаний о потомках в документах о дворянстве. Однако, изучая метрики населённого пункта, в котором проживали представители дворянского рода, я наткнулся на однодворцев с той же фамилией. Фамилия была, скажем, далеко не самой распространённой. Вопрос таков: могут ли эти самые однодворцы быть потомками тупиковой, как я считал, ветви дворян, но по какой-то причине не доказавших принадлежность к сему дворянскому роду или же попросту утерявших ввиду каких-либо обстоятельств дворянский титул? Буду очень признателен за ответ! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
13 августа 2024 12:48 gospodin_ilich
Конечно, могут.
Это могла быть боковая ветвь, не доказавшая (или никогда и не доказывавшая) принадлежность к дворянству.
Если не хотите упоминать фамилию (напрасно) то хотя бы временные рамки обозначьте. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 12:58 13 августа 2024 18:39 Atkara-EV написал: [q] gospodin_ilich
Конечно, могут.
Это могла быть боковая ветвь, не доказавшая (или никогда и не доказывавшая) принадлежность к дворянству.
Если не хотите упоминать фамилию (напрасно) то хотя бы временные рамки обозначьте.[/q]
Почему же не хочу. Сейчас я занимаюсь исследованием рода Жекулиных. В 1343 фонде РГИА в одном из дел, если не изменяет память 1801 года, была представлена подробная поколенная роспись, однако в более поздних документах Герольдии никаких упоминаний потомков из искомой мной ветви не встречал, связь просто оборвалась. В дальнейшем при более детальном изучении метрик курского архива эдак годов 1870-1890 я нашёл очень много однодворцев Жекулиных того же села, в котором по идее проживали все представители дворян сего рода. Такие дела | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
13 августа 2024 19:57 13 августа 2024 20:02 gospodin_ilich написал: [q] В 1343 фонде РГИА в одном из дел, если не изменяет память 1801 года, была представлена подробная поколенная роспись, однако в более поздних документах Герольдии никаких упоминаний потомков из искомой мной ветви не встречал, связь просто оборвалась.[/q]
А в делах Курского дворянского собрания? Многие дела до Департамента Герольдии просто не доходили. А дворяне Жекулины в Суджанском уезде встречались до самой революции. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 20:28 13 августа 2024 20:32 [q]
А в делах Курского дворянского собрания?
Многие дела до Департамента Герольдии просто не доходили.
А дворяне Жекулины в Суджанском уезде встречались до самой революции.[/q]
К сожалению, дела Курского дворянского собрания мало чем могут помочь, т. к. их сохранилось в очень малом количестве, если Вы имеете в виду ГАКО. Кстати говоря, по предводителю дворянства Суджанского уезда Сергею Ивановичу Жекулину, скажем, тоже нет обширных сведений - в первый год революции 1905-1907 годов его имение в сельце Белом Колодезе вместе с сельскохозяйственной инфраструктурой было варварски сожжено восставшими крестьянами, что поспособствовало вынужденному переезду его вместе с семьёй в Киев. | | |
| Vikhra
Сообщений: 158
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
14 августа 2024 8:17 15 августа 2024 10:36 Прошу подсказки.
В метрических записях указание "дворянин" без как либо званий и принадлежностей может о чем-то говорить? (Указан так во всех найденных 5 записях. Считается что имел польское происхождение)
Мне знакомы всё же другие сословия, где писались принадлежность к н.п. как минимум.
Да и дворяне, что встречались, писались как личные, потомственные, такой то губернии должности и т.п.
Дворянин Герасимов, Смоленская губерния г. Дорогобуж, православие.
| | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11950 | Наверх ##
14 августа 2024 9:34 Vikhra
Добрый день! Такая запись ни о чём не говорит, надо индивидуально проверять. Часто выдавали претензии на дворянство, а МК заполняли со слов. Т.е. каждый случ надо смотреть по существу ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| Wladzislaw | Наверх ##
14 августа 2024 20:15 Vikhra написал: [q] В метрических записях указание "дворянин" без как либо званий и принадлежностей может о чем-то говорить? (Указан так во всех найденных 5 записях. Считается что имел польское происхождение)[/q]
Напишите в каких местах это встречается, какой конфессии, и фамилию. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2071 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1395 | Наверх ##
15 августа 2024 7:31 BORISBEL написал: [q] Такая запись ни о чём не говорит, надо индивидуально проверять. Часто выдавали претензии на дворянство, а МК заполняли со слов. Т.е. каждый случ надо смотреть по существу[/q]
По моему опыту ,именно так.Такие записи иногда уводят поиски просто в дебри. Например,моя Круковская в метрике была записана как дворянка и мне пришлось пересмотреть много дел по дворянам Круковским.Однако,когда нашлась метрика о ее втором браке - она записана как крестьянка.Так же,как и записи о возрасте в браках и исповедные ведомостях.У меня в записях о браках возраст невест при сравнении с записью об их рождении отличался даже на 6 лет. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | Лайк (1) |
| Vikhra
Сообщений: 158
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
15 августа 2024 10:25 15 августа 2024 15:54 >> Ответ на сообщение пользователя kalendi от 15 августа 2024 7:31 К сожалению записей о браке нет, вообще больше ничего нет. В восприемниках мещане, что по адрес календарю светятся в различных сообществах вместе с дворянами. По семейной легенде: предок польский офицер, вроде как хранилась его сабля. Старшее поколение всегда говорило что их предки дворяне. Ещё говорили что дочь предка вышла замуж за белого офицера и уехала за границу. Удивляет меня немного что сын этого дворянина по мк, стал политработником и в парт. документах отец указан как почтальон. Может лукавил нарочно. Может в пар. док-х часть правды. В ргиа ничего по службе предка не нашлось. Но он умер в 1905 г. Т.е. сведения 1912 года не помогут. Его сын (парт. работник) воспитывался у начальника почтового отделения в самарской/саратовской губернии. По сведениям 1912 года из ргиа у начальника того почтового отделения в н.п. где учился сын значится на иждивении племянник сирота (без фио). Начальник тоже из Смоленской губернии родом, но из другого города (Ельня). По имеющимся данным совпадения в фамилии или отчествах нет. Он ли дядя не ясно. Заказала в ргиа поиск формулярного списка. Может там про жену что то будет и прольётся свет на родство возможное. Игралась с яндексом: 1869 г. А не мой ли это? Стефан же. Проверить бы.
 | | |
|
