Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Lyudmila1991 Приморский край Сообщений: 269 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 482 | Наверх ##
28 июня 2024 8:16 Wladzislaw написал: [q]
Lyudmila1991 написал:
[q]
одну я вычислила и нашла ее метрику
[/q]
Может, и другие там же были рождены?.. Посмотреть метр. книги того нас. пункта.[/q]
Да, в том то и дело, что не сохранились метрики по нужному городу за нужные года, а метрику одной из сестер удалось найти, только в ее личном деле из института... с другими двумя сестрами так не получается, так как не могу найти, где они учились.... Irina Ol написал: [q] Если точно не просмотрены, то желательно просмотреть, конечно. Но опять же, смотря с какого по какой годы у Вас записи уже есть, и за какие годы дела 674 и 675 (в описи не указано).
[/q]
если эти дела 674 и 675 из описи 51, значит там опять будет только список дворян по Черниговской губернии, без дополнительных сведений? я ведь правильно понимаю, что 51 опись, только списки? думаю, что шансов у меня не много.... ---
интересуют сведения о Миртовский Михаил Павлович, Константин Михайлович, Константин Константинович р.1910г., Михаил Михайлович; Козачек Василий Васильевич, Григорий Васильевич, Михаил Васильевич, Платон Васильевич; Зражевский Феодосий Григорьевич, Валериан Феодосьевич, Леонид Феодосьевич, Георгий | | |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 12:40 13 августа 2024 12:40 Приветствую, уважаемые форумчане! Ситуация следующая: изучая род потомственных дворян, по одной из ветвей я зашел в тупик - не было никаких упоминаний о потомках в документах о дворянстве. Однако, изучая метрики населённого пункта, в котором проживали представители дворянского рода, я наткнулся на однодворцев с той же фамилией. Фамилия была, скажем, далеко не самой распространённой. Вопрос таков: могут ли эти самые однодворцы быть потомками тупиковой, как я считал, ветви дворян, но по какой-то причине не доказавших принадлежность к сему дворянскому роду или же попросту утерявших ввиду каких-либо обстоятельств дворянский титул? Буду очень признателен за ответ! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
13 августа 2024 12:48 gospodin_ilich
Конечно, могут.
Это могла быть боковая ветвь, не доказавшая (или никогда и не доказывавшая) принадлежность к дворянству.
Если не хотите упоминать фамилию (напрасно) то хотя бы временные рамки обозначьте. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 12:58 13 августа 2024 18:39 Atkara-EV написал: [q] gospodin_ilich
Конечно, могут.
Это могла быть боковая ветвь, не доказавшая (или никогда и не доказывавшая) принадлежность к дворянству.
Если не хотите упоминать фамилию (напрасно) то хотя бы временные рамки обозначьте.[/q]
Почему же не хочу. Сейчас я занимаюсь исследованием рода Жекулиных. В 1343 фонде РГИА в одном из дел, если не изменяет память 1801 года, была представлена подробная поколенная роспись, однако в более поздних документах Герольдии никаких упоминаний потомков из искомой мной ветви не встречал, связь просто оборвалась. В дальнейшем при более детальном изучении метрик курского архива эдак годов 1870-1890 я нашёл очень много однодворцев Жекулиных того же села, в котором по идее проживали все представители дворян сего рода. Такие дела | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
13 августа 2024 19:57 13 августа 2024 20:02 gospodin_ilich написал: [q] В 1343 фонде РГИА в одном из дел, если не изменяет память 1801 года, была представлена подробная поколенная роспись, однако в более поздних документах Герольдии никаких упоминаний потомков из искомой мной ветви не встречал, связь просто оборвалась.[/q]
А в делах Курского дворянского собрания? Многие дела до Департамента Герольдии просто не доходили. А дворяне Жекулины в Суджанском уезде встречались до самой революции. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
13 августа 2024 20:28 13 августа 2024 20:32 [q]
А в делах Курского дворянского собрания?
Многие дела до Департамента Герольдии просто не доходили.
А дворяне Жекулины в Суджанском уезде встречались до самой революции.[/q]
К сожалению, дела Курского дворянского собрания мало чем могут помочь, т. к. их сохранилось в очень малом количестве, если Вы имеете в виду ГАКО. Кстати говоря, по предводителю дворянства Суджанского уезда Сергею Ивановичу Жекулину, скажем, тоже нет обширных сведений - в первый год революции 1905-1907 годов его имение в сельце Белом Колодезе вместе с сельскохозяйственной инфраструктурой было варварски сожжено восставшими крестьянами, что поспособствовало вынужденному переезду его вместе с семьёй в Киев. | | |
| Vikhra
Сообщений: 158
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
14 августа 2024 8:17 15 августа 2024 10:36 Прошу подсказки.
В метрических записях указание "дворянин" без как либо званий и принадлежностей может о чем-то говорить? (Указан так во всех найденных 5 записях. Считается что имел польское происхождение)
Мне знакомы всё же другие сословия, где писались принадлежность к н.п. как минимум.
Да и дворяне, что встречались, писались как личные, потомственные, такой то губернии должности и т.п.
Дворянин Герасимов, Смоленская губерния г. Дорогобуж, православие.
| | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11948 | Наверх ##
14 августа 2024 9:34 Vikhra
Добрый день! Такая запись ни о чём не говорит, надо индивидуально проверять. Часто выдавали претензии на дворянство, а МК заполняли со слов. Т.е. каждый случ надо смотреть по существу ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| Wladzislaw | Наверх ##
14 августа 2024 20:15 Vikhra написал: [q] В метрических записях указание "дворянин" без как либо званий и принадлежностей может о чем-то говорить? (Указан так во всех найденных 5 записях. Считается что имел польское происхождение)[/q]
Напишите в каких местах это встречается, какой конфессии, и фамилию. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2071 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1394 | Наверх ##
15 августа 2024 7:31 BORISBEL написал: [q] Такая запись ни о чём не говорит, надо индивидуально проверять. Часто выдавали претензии на дворянство, а МК заполняли со слов. Т.е. каждый случ надо смотреть по существу[/q]
По моему опыту ,именно так.Такие записи иногда уводят поиски просто в дебри. Например,моя Круковская в метрике была записана как дворянка и мне пришлось пересмотреть много дел по дворянам Круковским.Однако,когда нашлась метрика о ее втором браке - она записана как крестьянка.Так же,как и записи о возрасте в браках и исповедные ведомостях.У меня в записях о браках возраст невест при сравнении с записью об их рождении отличался даже на 6 лет. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | Лайк (1) |
|
