Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| maripema
Сообщений: 239
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
19 октября 2023 0:15 OlegVS написал: [q]
СТАРМАР написал:
[q]
"Крайне редко" - не соглашусь )
[/q]
Wladzislaw написал:
[q]
Обычно такое у лиц из 3-й и 2-й части ДРК. У старого дворянства и так понятно, кто дочки
[/q]
Вы знаете, уважаемый Wladzislaw, у меня в нескольких поколениях все дочери причислялись, весь XIX век, причём именно по 6-й части Родословной книги, по старому дворянству, это по Новгородской губернии.
Вот, моя прабабушка с четырьмя сёстрами, например. С их четырьмя тётями идентично...
[/q]
Многое зависит от сохранности документов. Один род дворянский рассматривала: открыла Родословную книгу Ставропольского дворянства, даже номер дела указан ДГ , быстро нашла дело в Питере на 300 листов, другой род: один представитель просто растворился на просторах России., не тупик но огромный объем поиска. | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1286
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1262
| Наверх ##
19 октября 2023 0:50 maripema
Что значит "не существует" ?
Выше вы написали, что она вышла замуж. Я подумала, что фамилия в змж и дальнейшее вам известно - поэтому задала вопрос о просмотре Дворянского дела рода мужа.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11105
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20338
| Наверх ##
19 октября 2023 2:23 19 октября 2023 2:24 maripema написал: [q] Но дело её мужа не сохранилось ни в Герольдии , ни в местном архиве.[/q]
Ответ есть: СТАРМАР написал: [q] Возможно, в названии дела не имя мужа, а его предков ?
Вам необходимо ориентироваться на определение по конкретной губернии.[/q]
Надо просматривать все дела по данной фамилии и данной губернии тотально! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11105
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20338
| Наверх ##
19 октября 2023 2:27 maripema написал: [q] документы жгли? [/q]
Уничтожены были исповедные росписи по всей стране, за редким исключением, с первой половины 1860-х по 1917 год, как "не имеющие исторической ценности". А об уничтожении дел о дворянстве я лично не слышал?!  ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1286
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1262
| Наверх ##
19 октября 2023 8:55 maripema
Из ваших комментов - ранее - я предположила, что вы не знаете год рождения/возраст пятого ребенка.
Поэтому и предложила вам искать информацию о венчании в Дворянском деле рода ее мужа.
Но, как видно, я ошиблась с предположением о необходимости подобного поиска - и тоже удалю свои комменты )
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Patriot70Участник Кандидат наук  Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
27 октября 2023 11:32 29 октября 2023 11:25 Добрый день! Просматривая исповедные росписи за 1796 и 1798 годы обнаружил интересную деталь. Сразу несколько представителей родственной фамилии указаны как дворяне. Хотя в более ранних росписях ничего подобного не было. Нет их и в списках дворянских фамилий Черниговской губ. При этом изначально они относились к военному сословию малороссийских казаков Стародубского полка. Может была у кого-нибудь похожая ситуация? | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11105
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20338
| Наверх ##
27 октября 2023 11:39 Patriot70 написал: [q] Может была у кого-нибудь похожая ситуация.[/q]
У меня предки по одной из линий были Запорожскими казаками ( козаками ) и один из них получил дворянство, в котором его потомки и прибывали на протяжении многих поколений: ".....Панас Тутко, належав до козацької старшини і прозивали його Корчак-Тутко. За відвагу і лицарство отримав під свою руку сотню козаків. Це вже згодом запорізький козак Панас Тутко дістав дворянський титул, разом" ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4281 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
27 октября 2023 12:44 27 октября 2023 12:47 Patriot70 написал: [q] несколько представителей родственной фамилии указаны как дворяне. Хотя в более ранних росписях ничего подобного не было. Нет их и в списках дворянских фамилий Черниговской губ. [/q]
В ГАЧО (Чернигов), фонд 133, есть дела о "лицах, внесенных в дворянскую родословную книгу, и по ревизии 1782 года состоящих в подушном окладе" за разные годы. Даже за 1801-1803 год есть такое дело. Также есть такие дела в ф.86 "Предводитель дворянства Новгород-северского наместничества". До 1795 года претендующие на дворянство должны были подать документы (универсалы, выданные предкам, патенты на чин, доказательства своих заслуг, при недостатке документов- свидетельства 12 действительных дворян). Не все смогли доказать своё "благородное шляхетское" происхождение. Списки дворян подавались уездными предводителями, указывали где кто живёт, служит, менял ли фамилию (многие переделывали фамилию на дворянский манер), выезжала на место комиссия, опрашивали местный старожилов. Ещё в ревизских сказках о козаках встречала - в конце перечислены "дворяне, обращённые в первобытное состояние", т.е. в козаки. Т.е. не доказавшие своего благородства и сами не выслужившиеся. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
Patriot70Участник Кандидат наук Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
27 октября 2023 13:40 Malus_domestica написал: [q] Patriot70
С изданием указа в 1785г. о дворянских родословных книгах все начали подавать документы, доказывающие их принадлежность к дворянству с тем, чтобы их внесли в эти книги. Но не у всех было достаточно документов, некоторые утеряны, не все были достоверны, некоторые подделаны, поэтому какие-то роды не были утверждены и внесены в ДРК губерний. В Черниговской губернии многие малороссийские казацкие старшины, называвшие себя дворянами, не смогли его доказать. Так что Ваши сами себя называли дворянами, а из-за отсутствия доказательств утверждены не были.[/q]
Так с чего вдруг им в церкви на исповеди называться дворянами, если они до этого никогда ими не были? Для этого должны быть какие-то основания. | | |
Patriot70Участник Кандидат наук Сообщений: 61 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
27 октября 2023 17:10 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 27 октября 2023 12:44 Спасибо за подсказку! Вы работали с этими делами? Я смотрел списки дворян Мглинского и Новгород-Северского уездов за 1820-1821 гг. Ф. 127 Черниговское губернское правление, там своих не нашёл. | | |
|
