Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
diza Москва Сообщений: 2214 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2253 | Наверх ##
8 августа 2023 21:09 Чин VI класса давал право на личное дворянство. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27157
| Наверх ##
8 августа 2023 21:26 VictorVas написал: [q] А где хранился оригинал формуляра?[/q]
В Канцелярии. Но так называемый оригинал существовал в виде черновика, в который постоянно вносились дополнения и изменения. Когда поступало прошение о выдаче копии ФС, черновик переписывали набело. Возможно, в двух экземплярах. Один экзэ выдавался заявителю, второй в дальнейшем использовался как черновик. VictorVas написал: [q] Где дальше искать?[/q]
Ну и зачем Вам оригинал? | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27157
| Наверх ##
8 августа 2023 21:48 VictorVas написал: [q] Копия была сделана задолго до смерти.[/q]
Ищите самую позднюю копию. Например, оформленную для назначения пенсии вдове. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27157
| Наверх ##
8 августа 2023 21:55 VictorVas написал: [q] То есть, он не дворянин?[/q]
Кто бы взял не дворянина на службу в Кабинет Его Императорского Величества? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27157
| Наверх ##
8 августа 2023 21:58 VictorVas написал: [q] Где дальше искать?[/q]
Самое простое действие: посмотреть карточки в алфавитной картотеке РГИА (при личном посещении архива). На одной из карточек будут указаны реквизиты дела, в котором находится самый поздний (и самый полный) ФС.  | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16497 | Наверх ##
8 августа 2023 21:59 VictorVas написал: [q] В копии формуляра много информации о детях, карьере, наградах, отпуске и пр.
А где хранился оригинал формуляра?[/q]
В ведомстве/организации, выдавшей данный ФС, но оригинал, как правило, это постепенно дополняемый черновик, как Вам выше написали. По информации копия=оригинал. Имеет значение год составления. Чем год позже, тем больше информация о службе, семье. Хотя ранние ФС могут отличаться заполнением колонок о происхождении, о наличии имений и др. Если Вы напишете ФИО, то, возможно, удастся Вам чем-то помочь. Кроме ФС на хранении в архивах могут быть личные дела, пенсионные дела и др. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1260
| Наверх ##
8 августа 2023 23:35 >> Ответ на сообщение пользователя VictorVas от 8 августа 2023 20:06 В Фс указывалось сословие - посмотрите внимательно Может быть запись, например, " Из дворян... губернии", "из потомственных дворян... губернии". При наличии такой записи в Фс сможете сориентироваться на наличие Дела о правах на дворянское достоинство в фонде 1343 РГИА - описи по алфавиту, оцифрованы. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16497 | Наверх ##
9 августа 2023 0:14 9 августа 2023 0:16 VictorVas написал: [q] У меня есть копия формуляра о службе за 1898год. Эту копию приложил его сын, при поступлении к Императорский Университет в Петербурге.[/q]
Если у Вас есть информация из личного дела студента, то там всё-таки обычно были сведения о дворянстве отца или определение ДДС о причислении к дворянству самого студента. Но 1898 год... В конце XIX - начале ХХ века уже не оч. акцентировалось внимание на дворянское происхождение, достаточно было чина и должности отца, т.е. его собственных заслуг. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1260
| Наверх ##
9 августа 2023 7:14 9 августа 2023 7:17 VictorVas
Скажите, пжл, по Университетскому делу вам предоставили данные только из Фс ?
Информацию из Прошения выписали или сфотографировали этот лист ?
Если Да - обратите внимание на информацию о просителе - им в Прошении может быть указано не только ФИО, но и сословие.
Например - потомственного дворянина NNN... или купеческого сына... или...
У вас есть информация о содержании Прошения ?
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
3 сентября 2023 18:09 3 сентября 2023 20:19 Здравствуйте уважаемые!
Прошу подсказать в следующем вопросе:
При получении документов ж.д. ведомства (матрикулы) и госпиталя (карточка о ранении) начала XX-го века, у двух родственных персон в графе /сословие/, написано: "дворянин города Калуги или просто дворянин".
Посмотрев родословные книги Калужской губернии по 1 октября 1908 год, фамилия персон ни в одной части не приводится, к тому же, версию "о сынах личного дворянина" отпадает, так как их отец был в чине Коллежского секретаря, что не давало право на присвоение даже личного дворянства с 1845 года, следовательно и пришел к выводу, что эти персоны потомственные дворяне какой-либо губернии Российской Империи.
- Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?!
С уважением! | | Лайк (1) |
|
