Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16441 | Наверх ##
6 ноября 2022 19:34 6 ноября 2022 19:34 Malus_domestica написал: [q] Но если отец приписан к Харьковской губернии, сначала он должен перейти в Могилёвскую, а потом приписать туда детей.[/q]
А если отец уже умер? Если отец уже утвержден по собственным заслугам или по предкам по Харьковской, то всё равно надо оттуда было бы начинать, если у детей нет возможности по своим заслугам утвердиться, а только причислиться к роду. Начинать бы им всё равно пришлось с Харьковской: либо причислиться к роду по той губернии, либо, если у них была недвижимость в перечисленных Вами губерниях, либо другие причины, то подать прошение в Харьковское ДДС с приложением документов (законность происхождения - метрические свидетельства и др.) о выдаче засвидетельствованной выписки (Определении ДДС), либо через Герольдию. Возможны варианты. Но начинать нужно, имхо, с Харьковской. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11922 | Наверх ##
6 ноября 2022 19:50 Malus_domesticaIrina Ol написал: [q] Если отец уже утвержден по собственным заслугам или по предкам по Харьковской, то всё равно надо оттуда было бы начинать, если у детей нет возможности по своим заслугам утвердиться, а только причислиться к роду.[/q]
"Новое" Дворянское собрание на основание заявления затребовало из ДС другой губернии копии документов о причислении. Скорость оформления была не высокой, но документы по второму разу оформлять уже не приходилось. Irina Ol написал: [q] Но начинать нужно, имхо, с Харьковской.[/q]
По Харьковской, вроде, информация краткая есть в обороте. Такой вариант нельзя упускать - РГИА. Там, хотя и не всегда, и не по всем регионам, но откладывалась информация о причислении. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
Alex_Ganskau Баден-Баден Сообщений: 631 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 535 | Наверх ##
6 ноября 2022 20:29 6 ноября 2022 20:31 kalendi написал: [q] Уважаемые форумчане! Покорнейше прошу простить за м.б.нелепый вопрос.
Утверждение в Дворянстве было по Харьковской губернии.В силу обстоятельств вся семья переезжает в Беларусь.Сын, будучи дворянином Харьковской губернии,обзаводится семьей в Беларуси и его дети уже утверждаются по Могилевской(Минской) губернии?
Фамилия Адамовичи распространенная,очень много ДД.
[/q]
Расскажу, как было у моих. Трижды прадед Яков много переезжал, дети рождались в разных местах, землю имел в Таврической губернии и его документы о внесении в Таврическую дворянскую книгу рассматривались 10 лет. Его сын Федор Яковлевич приписан с детьми в Рязанской губернии. Он получил свою запись относительно легко, в отличие от своего отца. Жил он под Рязанью и земли там имел. Его же дети разъехались. Двое служили в Ярославле и Ярославской губернии. Там же женились и пошли дети. Я видела документы одного из них. Подавалось прошение в дворянское собрание, посылался запрос в Рязонское дворянское собрание. Оттуда приходило подтверждение, что Федор Федорович у них записан вместе с отцом. Его "переписывали" в Ярославскую книгу. После этого Федора Федоровича и его двух детей записали. Причем, первый ребенок была девочка. И только когда родился второй ребенок - мальчик, взялись за эту канитель с записью в дворянскую книгу. Стоило это денег и немаленьких (200 (?) рублей и за гербовую бумагу). Позже внесли еще народившихся детей. А вот другой сын прадеда Владимир Федорович, военный, так и остался рязанским дворянином. Его по службе мотало много где. Кем были записаны его сыновья, в какой книге, я не узнавала. | | Лайк (6) |
| Wladzislaw | Наверх ##
6 ноября 2022 20:35 Не вижу в своих реестрах, чтобы кто-либо из Адамовичей Харьковской губ. перечислялся в ДДСы белорусских губерний. Вероятно, продолжали числиться дворянами своей изначальной губернии. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (3) |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2072 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1391 | Наверх ##
6 ноября 2022 21:37 Malus_domestica написал: [q] искать надо и в Харьковской и в Могилёвской губерниях.[/q]
Спасибо всем за обсуждение. Признаю ошибку в географии.Речица - Это Минская губерния. Я попыталась искать семью Адамовичей.Старшие Иван Семенович - с сыном Николаем Ивановичем дворяне Харьковской. А Семен Николаевич Адамович - дворянин Речицкого уезда. А вот имеет ли отношение он к этой семье - не могу выяснить. А жили старшие после 1854 г. в им. Заход Речицкого уезда.Все они имеют отношение к семье Венцлавовичей. Я могу смотреть только в РГИА.По Харьковской я смотрела.Но это до переезда семьи. Есть одно дело по Минской .Постараюсь посмотреть. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16441 | Наверх ##
7 ноября 2022 0:29 7 ноября 2022 0:43 kalendi написал: [q] Речица - Это Минская губерния. Я попыталась искать семью Адамовичей.Старшие Иван Семенович - с сыном Николаем Ивановичем дворяне Харьковской. А Семен Николаевич Адамович - дворянин Речицкого уезда. А вот имеет ли отношение он к этой семье - не могу выяснить. А жили старшие после 1854 г. в им. Заход Речицкого уезда.[/q]
kalendi написал: [q] Я могу смотреть только в РГИА.[/q]
Если ещё не смотрели, гляньте РГИА Ф. 577 Оп. 18 Д. 1420Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Адамовича И.С. имения Заход. (Минская губ.) 9 декабря 1868 г. - 27 февраля 1870 г. Это Иван Семенович, вероятно. В таких делах, как минимум, достаточно часто есть сведения, каково происхождение этой собственности/имения (от кого досталось). Но бывает, что встречаются в ф.577 уникальные документы типа духовных завещаний или близкородственных продаж/купчих ( крайне редко, но встречается такое). Из Справочника Д.Дрозда "Землевладельцы Минской губернии" (1861 - 1900).На с.17 внизу записан только землевладелец Адамович Николай Иванович, коллежский секретарь, православного вероисповедания. На фотографии - с.18 (по делам НИАБ (Минск)), касающихся Николая Ивановича Адамовича по разным имениям, в том числе по имению Заход Речицкого уезда Минской губернии. Посмотрите сами эту информацию (у меня времени нет сейчас) - поможет это Вам чем-то или нет.
  ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
kalendiСанкт Петербург Сообщений: 2072 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1391 | Наверх ##
7 ноября 2022 5:32 Спасибо,Ирина!Выкупное смотрела,а за сведения из Справочника отдельная благодарность.Буду вникать. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
8 ноября 2022 19:31 Помогите разобраться с таким вопросом. В Полтавскую Дворянскую книгу внесены Каменские - Рышард Каетанович и его сын Евгений:   В Полтавском архиве есть фонд 1052 с документами, касающимися Рышарда:   Но и Рышард Каетанович, и Евгений Каменский внесены тоже в Подольскую дворянскую книгу!   В обеих книгах ссылка на один и тот же указ 1097 от 1839 года. Интересно, запись в какой книге сделана раньше. В Подольской есть еще записи за другие годы. Где можно поискать этот самый указ 1097 и как можно узнать больше о Фердинанде Витольде Каменском? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15194
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27049
| Наверх ##
8 ноября 2022 19:45 Lucjan написал: [q] Где можно поискать этот самый указ 1097 [/q]
Поискать его можно в РГИА, в фонде 1343, в описи 52. | | Лайк (1) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
8 ноября 2022 19:49 Терсинец написал: [q] Поискать его можно в РГИА, в фонде 1343, в описи 52. [/q]
Спасибо! Попробую. | | |
|
