Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| maripema
Сообщений: 241
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 811
| Наверх ##
17 августа 2022 10:30 ион ионов написал: [q] Наблюдаю,что раздел по дворянству превращается в чуть-ли не самый объемный раздел этого форума!Удивительно!,потому,что в Российском дворянском собрании оценивают число потомков дворян в России не более,чем в пол процента населения.
https://www.kommersant.ru/doc/4250637
Неужели подавляющее большинство людей,ищущих дворянские корни,продолжают по-прежнему верить в мифы о "дворянских фамилиях",,об "особой дворянской стати" и чуть-ли не об особых анатомических признаках,выдающих в человеке аристократа?[/q]
Это не вопрос веры, а вопрос фактов и документов.Что же мне теперь каких то предков признать, а от каких то отречься  ? Мне одинаковы дороги все мои родословные ветки, независимо от сословия до революции. | | Лайк (3) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8716 | Наверх ##
17 августа 2022 12:10 ион ионов написал: [q] Неужели подавляющее большинство людей,ищущих дворянские корни,продолжают по-прежнему верить в мифы о "дворянских фамилиях",,об "особой дворянской стати" и чуть-ли не об особых анатомических признаках,выдающих в человеке аристократа?[/q]
Вас огорчает, что после 70-летнего забвения в России вернулись к исследованию генеалогии дворян? Все намного проще, чем вам кажется)) Специально дворянских корней в своей крестьянско-мещанской родословной не искала, однако же... Мой дед родился в семе мещанина и крестьянки. Отец мещанина был сыном, само собой, мещанина и экономической крестьянки. Матерью экономической крестьянки была дочь однодворца. И вот по линии этого однодворца есть у меня появились полдюжины дворянских родов, внесенных в 6 часть ДРК разных губерний, чьи предки служили Федору Иоанновичу и Борису Годунову, упоминаются у Савелова и Чернопятова, а кое-кто - в учебниках. И несколько родов бывших детей боярских и СЦС, получивших дворянство по чину и ордену. По линии прабабки-крестьянки - то же самое. Ее бабка была дочерью однодворца. А род этого самого однодворца восходит ко времени Ивана Грозного и внесен в 6-ю часть ДРК Тульской губернии. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16429 | Наверх ##
17 августа 2022 16:14 ион ионов написал: [q] Наблюдаю,что раздел по дворянству превращается в чуть-ли не самый объемный раздел этого форума!Удивительно!,потому,что в Российском дворянском собрании оценивают число потомков дворян в России не более,чем в пол процента населения.
https://www.kommersant.ru/doc/4250637[/q]
Статистика неправильная)) Потомков гораздо больше. Но не все потомки желают непременно быть зачисленными в нынешнее Российское дворянское собрание. А поиск по дворянским корням достаточно легкий по архивам. Ну и естественно, что в ХХ веке в СССР переплетение дворянских и крестьянских фамилий совершалось гораздо проще, чем ранее в Российской Империи. Знать свои крестьянские, дворянские, мещанские, купеческие корни - чем плохо? ---
С уважением, Ирина. | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
17 августа 2022 16:36 Irina Ol написал: [q]
А поиск по дворянским корням достаточно легкий по архивам.[/q]
Увы! Может мне так повезло, но с мещанами оказалось намного проще! | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
17 августа 2022 17:24 Irina Ol написал: [q]
ион ионов написал:
[q]
Наблюдаю,что раздел по дворянству превращается в чуть-ли не самый объемный раздел этого форума!Удивительно!,потому,что в Российском дворянском собрании оценивают число потомков дворян в России не более,чем в пол процента населения.
https://www.kommersant.ru/doc/4250637
[/q]
Статистика неправильная))
Потомков гораздо больше.
Но не все потомки желают непременно быть зачисленными в нынешнее Российское дворянское собрание.
А поиск по дворянским корням достаточно легкий по архивам.
Ну и естественно, что в ХХ веке в СССР переплетение дворянских и крестьянских фамилий совершалось гораздо проще, чем ранее в Российской Империи. Знать свои крестьянские, дворянские, мещанские, купеческие корни - чем плохо?[/q]
Как я понимаю, в РДС дают оценку(на чем-то все-таки основанную) по всем потомкам дворян,ныне живущим в России. Вы-же,как я понимаю,основываетесь на ощущениях,говоря о не верной статистике?Ну,собственно, мой пост также был вызван ощущениями. Далее. Вам известно,что далеко не все пот.дворяне вносились в ДРК.На собственном опыте более чем 20 летней работы в архивах,убедился в этом.А это очень может мешать в поисках.К,примеру,по Тверской губ. на конец 1860-х годов лишь чуть более 50% всех двор.родов были внесены в ДРК.Так,что поиск не всегда достаточно легкий.Кроме того,у части дворянских родов родословные росписи В ДРК могут обрываться и не все законнорожденные потомки могли быть в них внесены.Встречал и такие факты в своей работе. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16429 | Наверх ##
17 августа 2022 17:53 ион ионов написал: [q] Как я понимаю, в РДС дают оценку(на чем-то все-таки основанную) по всем потомкам дворян,ныне живущим в России.[/q]
Они могут давать оценку только по количеству желающих вступить в это самое РДС. И только. ион ионов написал: [q] Вы-же,как я понимаю,основываетесь на ощущениях,говоря о не верной статистике?Ну,собственно, мой пост также был вызван ощущениями.[/q]
Не на ощущениях, а на документах. Если я видела (держала в руках) в РГИА документы 1907 года об утверждении в "древнем" дворянском достоинстве (причислении к роду) своего прадеда - это документы. Один из его сыновей - мой дед 1906 г.р., далее мой отец 1938 г.р. - это уже ощущения, конечно, поскольку наше общество не сословное. Но если ХХ век можно подтвердить метрическими выписями и свидетельствами о рождении - это и есть документальное подтверждение, а не "ощущения". То есть с этими документами можно вступать в РДС ("и меня сосчитали"(с)) При этом, если нет желания вступать в РДС - это ли не значит, что потомки моего деда и его родного брата 1904 г.р., "не успевших" утвердиться в дворянском достоинстве до 1917 года - именно та "неучтёнка"? А нас достаточно много))) Ещё две сестры были 1908 и 1910 гг.р. А род в принципе был большой. И ещё в XIX веке многие не причислялись к роду, оказываясь в итоге в крестьянах-землевладельцах. ион ионов написал: [q] Далее. Вам известно,что далеко не все пот.дворяне вносились в ДРК.На собственном опыте более чем 20 летней работы в архивах,убедился в этом.А это очень может мешать в поисках.[/q]
Я живу в С.Петербурге, посещаю РГИА, поэтому опираюсь на документы, которые проходили через Герольдию (утверждались или нет). Да, кто-то не был утверждён. Да, кто-то был внесён местным ДДС в ДРК, но потом исключён Департаментом Герольдии. Кто-то из потомков утвержденных Герольдией дворян вообще не подавал документов на причисление к роду. Но их уже внести в статистику практически невозможно. ион ионов написал: [q] В ДРК могут обрываться и не все законнорожденные потомки могли быть в них внесены.Встречал и такие факты в своей работе.[/q]
Если род был не утверждён Департаментом Герольдии по причине недостаточности собранных документов, то что тут можно поделать? Или род утверждён, а потомки не подавали прошения и минимальное уже в этом случае количество документов (законность происхождения, "нелишение прав дворянства"), то тут кто виноват и что делать? Разговор автопилота с автоответчиком. То есть о разном. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16429 | Наверх ##
17 августа 2022 20:59 17 августа 2022 21:00 ион ионов написал: [q] Irina Ol написал:
[q]
Они могут давать оценку только по количеству желающих вступить в это самое РДС. И только.
[/q]
Вы это пишиете со знанием дела?[/q]
Остальные источники могут быть только ориентировочными. Как возможно учесть всех родившихся в ХХ веке потомков даже утвержденных Департаментом Герольдии дворян, если их дедушки-прадедушки вообще не подавали документы на причисление к роду в 19- нач.20 вв.? ион ионов написал: [q] Irina Ol написал:
[q]
Разговор автопилота с автоответчиком. То есть о разном.
[/q]
Разве?[/q]
Вы ведь ссылаетесь на "конкретную статистику" и удивляетесь, что кто-то, опираясь на семейные документы, рассказы предков и найденные в процессе поисков данные о дворянских корнях, начинает интересоваться своим происхождением в этом направлении: ион ионов написал: [q] Наблюдаю,что раздел по дворянству превращается в чуть-ли не самый объемный раздел этого форума!Удивительно!,потому,что в Российском дворянском собрании оценивают число потомков дворян в России не более,чем в пол процента населения.
https://www.kommersant.ru/doc/4250637
Неужели подавляющее большинство людей,ищущих дворянские корни,продолжают по-прежнему верить в мифы о "дворянских фамилиях",,об "особой дворянской стати" и чуть-ли не об особых анатомических признаках,выдающих в человеке аристократа?[/q]
Про "особую дворянскую стать" и "особые анатомические признаки" я тут не встречала. Ссылки сбросьте, пожалуйста, на подобные сообщения в этой теме. In my humble opinion, про "особую дворянскую стать" - скорее в том источнике, где и про 0,5% населения. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2071 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1388 | Наверх ##
18 августа 2022 10:33 Lucjan написал: [q] но с мещанами оказалось намного проще![/q]
Я буду премного благодарна за подсказку по мещанам.У меня прадед бобруйский мещанин.Даже на мой вопрос ,что содержится в деле о причислении в мещане,я не получила подсказку.Подскажите ,пожалуйста.Родился он в Кривичах,в семье крестьянина,а почему Бобруйский мещанин,так пока и не получила ответ.В НИАБе пока я не имею возможности побывать. А вот по дворянам я смогла получить много сведений в РГИА. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 0:56 18 сентября 2022 1:51 Здравствуйте, недавно нашёл в "Списке гражданским чинам восьмого класса за 1856 г." своего предполагаемого предка Филевского Николая Степановича. В этом документе почему-то отсутствуют названия представленных колонок, хотя должно быть что-то типа "год вступления в службу", "год вступления в должность" и тд. Из-за этого мне не ясно, что означает здесь 1844 год. Помогите, пожалуйста, понять что означает здесь этот год. Вот ссылка на данный документ (https://ru.files.fm/f/es3zm448/) и скан из него.
 | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 1:37 Терсинец написал: [q]
Это дата пожалования чина коллежского ассесора.[/q]
Сомневаюсь, согласно общероссийским адрес-календарям он получил этот чин в 1855, в предыдущие годы он значится титулярным советником.
 | | |
|
