Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2022 18:49 25 èþíÿ 2022 16:53 Zakhar2000 íàïèñàë: [q] ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ â 1909 ãîäó çà êíÿçÿ Ïóòÿòèíà[/q]
Zakhar2000 íàïèñàë: [q] èíòåðåñíî òî, ÷òî ñàìà åãî æåíà ãîâîðèëà ÷òî îí áûë ãðàô[/q]
Êàê ÿ óæå ïèñàëà, íå âñå Ïóòÿòèíû ïðèíàäëåæàëè ê òèòóëîâàííîìó äâîðÿíñòâó (êíÿçüÿ, ãðàôû). Íà ýòîì æå ñàéòå ÂÃÄ åñòü ðàçäåë "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ áàçà çíàíèé", ïîïîëíÿåìàÿ èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ. Íà ôàìèëèþ Ïóòÿòèí íåñêîëüêî ñòðàíèö, â òîì ÷èñëå åñòü òàêîå ñåìåéñòâî, î êîòîðîì êðàòêî ïèøåò Ðóììåëü Â.Â.: Ðóììåëü: «Íàì íåèçâåñòíî, ïðèíàäëåæèò ëè ê ýòîìó ðîäó ñëåäóþùàÿ âåòâü, âíåñåííàÿ âî 2 ÷àñòü* Ðîäîñëîâíîé êíèãè Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè» : ÏÓÒßÒÈÍ ÑÀÌÓÈË N., äâîðÿíèí. Ñûí: ÈÎÑÈÔ ÑÀÌÎÉËÎÂÈ×, â ñëóæáå ñ 1791, ïîäïîëêîâíèê (1818, ïðè îòñòàâêå). Æ. ÌÀÐÈß ÈÂÀÍÎÂÍÀ N. Ó íèõ ñûí: ËÓÊÀ ÈÎÑÈÔÎÂÈ× 26.10.1813-?, êîëë. ðåã. Æ. ÀÍÍÀ ÈÂÀÍÎÂÍÀ N. Ó íèõ äåòè: ÂËÀÄÈÌÈÐ ËÓÊÈ× 1836-?, ïîäïîðó÷èê, íàðîâ÷àòñêèé ïîìåùèê (1882). ÀËÅÊÑÀÍÄÐ ËÓÊÈ× 1838-? ÌÀÐÈß ËÓÊÈÍÈ×ÍÀ 1835-? https://baza.vgd.ru/1/26415/30.htm?o=&____________________ * 2-àÿ ÷àñòü ÄÐÊ - ðîäû âîåííîãî äâîðÿíñòâà.  ÐÃÈÀ åñòü äåëî "Äåëî î âûêóïå âðåìåííîîáÿçàííûìè êðåñòüÿíàìè çåìåëüíûõ íàäåëîâ ó Ïóòÿòèíà Â.Ë. ñåëüöà Êîáûëÿêà (Òàìáîâñêàÿ ãóá. è óåçä)" 22 ôåâðàëÿ 1863 ã. - 15 îêòÿáðÿ 1863 ã. (Ô. 577. Îï. 40. Ä. 1701). Ôèãóðèðóþùèé â íàçâàíèè ïîìåùèê - Ïîäïîðó÷èê Âëàäèìèð Ëóêè÷ Ïóòÿòèí.  äåëå îí ïðîõîäèò êàê ïîìåùèê è êàê ïîäïîðó÷èê. Íè ðàçó íå íàçâàí íè êíÿçåì, íè ãðàôîì.Êðàòêî èç äåëà: èìåíèå "Êàáûëÿêà" (ïèøåòñÿ òî ÷åðåç "î", òî ÷åðåç "à") äîñòàëîñü Âëàäèìèðó Ëóêè÷ó Ïóòÿòèíó ïî êóï÷åé êðåïîñòè, óòâåðæäåííîé 11.06.1863 ã., îò ïîìåùèöû Àáàíîñèìîâîé Àëåêñàíäðû Èâàíîâíû (ìîæåò áûòü ïîñòîðîííèì ÷åëîâåêîì, ìîæåò áûòü ðîäñòâåííèöåé - ñåñòðîé ìàòåðè Àííû Èâàíîâíû, íàïðèìåð). Ïî ïîñëåäíåé íàðîäíîé ïåðåïèñè (10-îé ðåâèçèè, ïðîõîäèâøåé â 1857-58 ãã.) â èìåíèè áûëî ìóæñêîãî ïîëà êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí 24, äâîðîâûõ - 14. Íèêòî íå âûáûë. Êðåñòüÿíå âûêóïàþò çåìëþ ñ ïîìîùüþ ññóäû îò ãîñóäàðñòâà (ïîñëå ðåôîðìû 1861 ãîäà). __________________ P.S. 25.06.2022. Ïóòÿòèíû, äâîðÿíå (íåòèòóëîâàííûå) Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (4) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2022 19:03 Ê ñëîâó.
Åñòü êíÿçü Êóðàêèí, êîòîðîãî â Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà â ìåòðèêàõ è èñïîâåäêàõ óïîðíî îáçûâàþò "íåñëóæàùèé äâîðÿíèí".
Ïîõîæå, æèâ¸ò îí ïðèõëåáàòåëåì. Êðåñòüÿí, äâîðíè è ñîáñòâåííûõ ïîìåñòèé íå èìååò.
Íî êíÿçü. | | Ëàéê (1) |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2022 22:39 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Åñòü êíÿçü Êóðàêèí[/q]
À èìÿ è îò÷åñòâî èçâåñòíû? Íàäî æå áûëî òàê "ïðîäóòüñÿ â ïðàõ" ...  | | Ëàéê (1) |
| Zakhar2000 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2022 17:28 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 17 èþíÿ 2022 18:49 Ñïàñèáî Âàì áîëüøîå!!! Ìîæíî óçíàòü åñòü ëè êàêàÿ íèáóäü èíôîðìàöèÿ îá Þøêîâ Ìèõàèë ßêîâëåâè÷ è åãî æåíå Þøêîâà Ïåëàãåÿ Ôèëèïïîâíà, áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí! | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2022 19:28 Zakhar2000 íàïèñàë: [q] Ìîæíî óçíàòü åñòü ëè êàêàÿ íèáóäü èíôîðìàöèÿ îá Þøêîâ Ìèõàèë ßêîâëåâè÷ è åãî æåíå Þøêîâà Ïåëàãåÿ Ôèëèïïîâíà[/q]
Ýòî òåìà: Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî" . Äåë î äâîðÿíñòâå Þøêîâûõ â ÐÃÈÀ ìíîãî ïî ðàçíûì ãóáåðíèÿì. Åñëè Âàøè Þøêîâû äâîðÿíå, òî ïèøèòå çäåñü õîòü êàêóþ-òî èíôîðìàöèþ, êðîìå ÔÈÎ (íå óêàçûâàåòå íè âðåìåíè æèçíè, íè ìåñòà ïðîæèâàíèÿ, íè äåÿòåëüíîñòè, íè÷åãî). Åñëè ÷òî-òî ðàñïèøåòå ïî äâîðÿíàì Þøêîâûì, ìîæíî áóäåò ÷òî-òî Âàì ïîäñêàçàòü, âîçìîæíî. Íî ëîãè÷íåå Âàì ïèñàòü â òåìó Þøêîâû ÑÞÄÀ. Èëè çàâåñòè ñâîþ îòäåëüíóþ òåìó íà ëèòåðó "Þ" ÇÄÅÑÜ.Åñëè ñâåäåíèé î äâîðÿíñòâå Âàøèõ Þøêîâûõ íåò âîîáùå, òîãäà îäíîçíà÷íî çàâîäèòå ôàìèëüíóþ òåìó. Ïóòÿòèíû Irina Ol íàïèñàë: [q] âåòâü, âíåñåííàÿ âî 2 ÷àñòü Ðîäîñëîâíîé êíèãè Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè[/q]
- ýòî äåëî åñòü â ÐÃÈÀ (Ñ.Ïåòåðáóðã) è äîëæíî áûòü â Òàìáîâñêîì àðõèâå. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| Zakhar2000 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2022 19:45 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 18 èþíÿ 2022 19:28 Ìíå èçâåñòíî ÷òî Þøêîâû áûëè èç Òîìñêîé ãóáåðíèè. È õîòåë áû âàñ ïîïðîñèòü íàéòè õîòü êàêóþ íèáóäü èíôîðìàöèþ î Äìèòðèè Ïàíèíå, òî÷íî ãäå îí æèë ÿ íå óâåðåí, íî òî, ÷òî åãî ñûí Òèìîôåé Äìèòðèåâè÷ Ïàíèí ðîäèëñÿ â íûíå ×åëÿáèíñêîé îáëàñòè â 1904 ãîäó, çíàþ ïî àðõèâó. Åù¸ ðàç Âàì ñïàñèáî! | | Æàëîáà (1) |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2022 20:02 Zakhar2000 íàïèñàë: [q] Ìíå èçâåñòíî ÷òî Þøêîâû áûëè èç Òîìñêîé ãóáåðíèè. [/q]
Êîãäà îíè æèëè â Òîìñêîé ãóáåðíèè? Íóæíî ñîçäàâàòü ôàìèëüíóþ òåìó. ß íå èëëþçèîíèñò(( Ïî Ïàíèíó òî æå ñàìîå. Ñîçäàâàéòå ôàìèëüíóþ òåìó, ãäå èçëàãàéòå ïîäðîáíî âñ¸ èçâåñòíîå. Ïðîäîëæàéòå èñêàòü ïî àðõèâàì. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12413 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2022 9:15 èîí èîíîâ
1. Ðàçäåë íà ñàìîì äåëå õèëåíüêèé. Çà 18 ëåò. Òóò åñòü ðàçäåëû, êîòîðûå îáúåì òàêîé íàáèðàþò çà ïîëãîäà. Èëè áûñòðåå.
2. Íà÷èíàéòå ñ àçîâ. Ãåíåàëîãèÿ âëàäåëü÷åñêèõ êðåñòüÿí, ê ïðèìåðó, ñâÿçàíà íàïðÿìóþ ñ ãåíåàëîãèåé äâîðÿí. Ïî ïðàâó ñîáñòâåííîñòè. È îïðåäåëåíèå ñëîâà ãåíåàëîãèÿ âíèìàòåëüíî ïðî÷òèòå. Åñëè ó Âàñ íåò ïðåäêîâ äâîðÿí, òî å¸ òàêæå ìîæíî èçó÷àòü. Íèêòî íå ïðåïÿòñòâóåò. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (5) |
| maripema
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 827
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2022 10:30 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Íàáëþäàþ,÷òî ðàçäåë ïî äâîðÿíñòâó ïðåâðàùàåòñÿ â ÷óòü-ëè íå ñàìûé îáúåìíûé ðàçäåë ýòîãî ôîðóìà!Óäèâèòåëüíî!,ïîòîìó,÷òî â Ðîññèéñêîì äâîðÿíñêîì ñîáðàíèè îöåíèâàþò ÷èñëî ïîòîìêîâ äâîðÿí â Ðîññèè íå áîëåå,÷åì â ïîë ïðîöåíòà íàñåëåíèÿ.
https://www.kommersant.ru/doc/4250637
Íåóæåëè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé,èùóùèõ äâîðÿíñêèå êîðíè,ïðîäîëæàþò ïî-ïðåæíåìó âåðèòü â ìèôû î "äâîðÿíñêèõ ôàìèëèÿõ",,îá "îñîáîé äâîðÿíñêîé ñòàòè" è ÷óòü-ëè íå îá îñîáûõ àíàòîìè÷åñêèõ ïðèçíàêàõ,âûäàþùèõ â ÷åëîâåêå àðèñòîêðàòà?[/q]
Ýòî íå âîïðîñ âåðû, à âîïðîñ ôàêòîâ è äîêóìåíòîâ.×òî æå ìíå òåïåðü êàêèõ òî ïðåäêîâ ïðèçíàòü, à îò êàêèõ òî îòðå÷üñÿ  ? Ìíå îäèíàêîâû äîðîãè âñå ìîè ðîäîñëîâíûå âåòêè, íåçàâèñèìî îò ñîñëîâèÿ äî ðåâîëþöèè. | | Ëàéê (3) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2022 12:10 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Íåóæåëè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé,èùóùèõ äâîðÿíñêèå êîðíè,ïðîäîëæàþò ïî-ïðåæíåìó âåðèòü â ìèôû î "äâîðÿíñêèõ ôàìèëèÿõ",,îá "îñîáîé äâîðÿíñêîé ñòàòè" è ÷óòü-ëè íå îá îñîáûõ àíàòîìè÷åñêèõ ïðèçíàêàõ,âûäàþùèõ â ÷åëîâåêå àðèñòîêðàòà?[/q]
Âàñ îãîð÷àåò, ÷òî ïîñëå 70-ëåòíåãî çàáâåíèÿ â Ðîññèè âåðíóëèñü ê èññëåäîâàíèþ ãåíåàëîãèè äâîðÿí? Âñå íàìíîãî ïðîùå, ÷åì âàì êàæåòñÿ)) Ñïåöèàëüíî äâîðÿíñêèõ êîðíåé â ñâîåé êðåñòüÿíñêî-ìåùàíñêîé ðîäîñëîâíîé íå èñêàëà, îäíàêî æå... Ìîé äåä ðîäèëñÿ â ñåìå ìåùàíèíà è êðåñòüÿíêè. Îòåö ìåùàíèíà áûë ñûíîì, ñàìî ñîáîé, ìåùàíèíà è ýêîíîìè÷åñêîé êðåñòüÿíêè. Ìàòåðüþ ýêîíîìè÷åñêîé êðåñòüÿíêè áûëà äî÷ü îäíîäâîðöà. È âîò ïî ëèíèè ýòîãî îäíîäâîðöà åñòü ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü ïîëäþæèíû äâîðÿíñêèõ ðîäîâ, âíåñåííûõ â 6 ÷àñòü ÄÐÊ ðàçíûõ ãóáåðíèé, ÷üè ïðåäêè ñëóæèëè Ôåäîðó Èîàííîâè÷ó è Áîðèñó Ãîäóíîâó, óïîìèíàþòñÿ ó Ñàâåëîâà è ×åðíîïÿòîâà, à êîå-êòî - â ó÷åáíèêàõ. È íåñêîëüêî ðîäîâ áûâøèõ äåòåé áîÿðñêèõ è ÑÖÑ, ïîëó÷èâøèõ äâîðÿíñòâî ïî ÷èíó è îðäåíó. Ïî ëèíèè ïðàáàáêè-êðåñòüÿíêè - òî æå ñàìîå. Åå áàáêà áûëà äî÷åðüþ îäíîäâîðöà. À ðîä ýòîãî ñàìîãî îäíîäâîðöà âîñõîäèò êî âðåìåíè Èâàíà Ãðîçíîãî è âíåñåí â 6-þ ÷àñòü ÄÐÊ Òóëüñêîé ãóáåðíèè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (4) |
|
