Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 0:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 25 äåêàáðÿ 2021 23:30 Áîëüøîå ñïàñèáî çà óêàçàííûé ôîíä! Ïðîøó Âàñ, îáîñíîâàòü è ïîäñêàçàòü, åñëè îòðàáîòàòü äàííûé âàðèàíò, ÷òî Ãîðñêèé Ï. Ì., â äåéñòâèòåëüíîñòè Ôîìà-Ïåòð Êàçèìèðîâè÷, çà÷åì ÷åëîâåê Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî èñïîâåäîâàíèÿ, áóäåò ìåíÿòü Îò÷åñòâî? (Ïðè ñìåíå èñïîâåäàíèÿ íà Ïðàâîñëàâèå? - íå äóìàþ) | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 0:16 26 äåêàáðÿ 2021 0:45 Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q] âàðèàíò, ÷òî Ãîðñêèé Ï. Ì., â äåéñòâèòåëüíîñòè Ôîìà-Ïåòð Êàçèìèðîâè÷[/q]
Íåò, ýòî î ñîâåðøåííî ðàçíûõ ëþäÿõ - êàê âàðèàíòû. À âîò îò÷åñòâî "Ïåòðîâè÷" - ìîãëî áûòü ïî îäíîìó èç äâîéíîãî èìåíè (â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè). Irina Ol íàïèñàë: [q] À ïðèä¸òñÿ ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ î ñìîëåíñêèõ Ãîðñêèõ, ÷òîáû ñåìüþ "ñêëåèâàòü" ïûòàòüñÿ, õîòÿ ôàìèëèÿ Ãîðñêèé íå ñàìàÿ ðåäêàÿ.[/q]
Äðóãèå ñìîëåíñêèå Ãîðñêèå: ÐÃÈÀ. Ô. 1349. Îï.3. Ä. 583. "Ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè ÷èíîâ ãðàæäàíñêîãî âåäîìñòâà (êîëëåêöèÿ, 1800 - 1894). Ãîðñêèé Ã.Ñ. - Ãîðñòêèí Ã.À." Âíóòðè ýòîãî äåëà åñòü ÔÑ Ãîðñêîãî Äèìèòðèÿ Ñòåôàíîâè÷à çà 1894 ãîä, ÷èíîâíèêà Ñìîëåíñêîé ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîé êîíòîðû. ÐÃÈÀ. Ô. 575 Îï. 4 Ä. 252Äåëî Ãëàâíîãî óïðàâëåíèÿ íåîêëàäíûõ ñáîðîâ è êàçåííîé ïðîäàæè ïèòåé î íàçíà÷åíèè èíæåíåð-òåõíîëîãà Ãîðñêîãî Ñ.Â. ìëàäøèì òåõíèêîì Ñìîëåíñêîãî àêöèçíîãî óïðàâëåíèÿ (21 ìàÿ 1894 ã. - 30 ñåíòÿáðÿ 1918 ã.). ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 0:22 26 äåêàáðÿ 2021 0:23 Ïîíÿë, áëàãîäàðþ Âàñ Èðèíà çà îïåðàòèâíóþ ïîìîùü è êà÷åñòâåííîå èçëîæåíèå èíôîðìàöèè!
Áëàãîäàðþ Âñåõ, êòî ïðèíèìàë ó÷àñòèå â äèñêóññèè!
Ñ óâàæåíèåì.
| | |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 0:44 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 26 äåêàáðÿ 2021 0:16 Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïðåäîñòàâëåííûå ñâåäåíèÿ è ñîäåéñòâèå! Ñ óâàæåíèåì | | Ëàéê (1) |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 7:35 Irina Ol íàïèñàë: [q] À âîò îò÷åñòâî "Ïåòðîâè÷" - ìîãëî áûòü ïî îäíîìó èç äâîéíîãî èìåíè (â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè).[/q]
Ïî êàêîìó? Ïî÷åìó ïî Ïåòðó? Äâà èìåíè - ýòî íîðìàëüíî äëÿ êàòîëèêîâ. Íî ìíå âñòðå÷àëîñü è 3, è 4! Áûëî ëè êàêîå-íèáóäü ïðàâèëî, êîòîðîå âûáèðàëè äëÿ îò÷åñòâà? | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9566 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 12:38 Lucjan íàïèñàë: [q] Áûëî ëè êàêîå-íèáóäü ïðàâèëî, êîòîðîå âûáèðàëè äëÿ îò÷åñòâà?[/q]
Ìíå âîò òîæå èíòåðåñíî. Îäèí è òîò æå ÷åëîâåê â ðàçíûå ãîäû èìåíóåòñÿ ðàçíûìè èìåíàìè è îò÷åñòâàìè, âçÿòûìè èç äâîéíûõ èëè òðîéíûõ èì¸í | | Ëàéê (1) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 14:35 Leontiya íàïèñàë: [q]
Lucjan íàïèñàë:
[q]
Áûëî ëè êàêîå-íèáóäü ïðàâèëî, êîòîðîå âûáèðàëè äëÿ îò÷åñòâà?
[/q]
Ìíå âîò òîæå èíòåðåñíî. Îäèí è òîò æå ÷åëîâåê â ðàçíûå ãîäû èìåíóåòñÿ ðàçíûìè èìåíàìè è îò÷åñòâàìè, âçÿòûìè èç äâîéíûõ èëè òðîéíûõ èì¸í[/q]
Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Îò÷åñòâî ïðè ðîæäåíèè äàâàë ñàì Îòåö. Âîçìîæíî ïî ïåðâîìó èìåíè îò÷åñòâà Îòöà. " ìîåì ñëó÷àå, áûëî èìåííî òàê" Ñ óâàæåíèåì. | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 15:24 Lesnoi_Filosof íàïèñàë: [q] Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Îò÷åñòâî ïðè ðîæäåíèè äàâàë ñàì Îòåö.[/q]
 ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ îò÷åñòâî íå ïèñàëè.  äåòñòâå ðåáåíêà ïî èìåíè îò÷åñòâó òîæå âðÿä ëè íàçûâàëè. Íó, ðàçâå ÷òî, â øóòêó. Êîãäà îò÷åñòâî âïåðâûå "âñïëûâàëî"? Ïðè ïîñòóïëåíèè â ó÷åáíîå çàâåäåíèå? Ïðè âñòóïëåíèè â áðàê? | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 16:05 Lucjan íàïèñàë: [q]  ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ îò÷åñòâî íå ïèñàëè.  äåòñòâå ðåáåíêà ïî èìåíè îò÷åñòâó òîæå âðÿä ëè íàçûâàëè. Íó, ðàçâå ÷òî, â øóòêó. Êîãäà îò÷åñòâî âïåðâûå "âñïëûâàëî"? Ïðè ïîñòóïëåíèè â ó÷åáíîå çàâåäåíèå? Ïðè âñòóïëåíèè â áðàê?[/q]
 ìåòðèêå î êðåùåíèè îòåö äîëæåí áûë áûòü çàïèñàí ïîëíûì èìåíåì (2-3-4-íûì). Ïî îñíîâíûì äîêóìåíòàì (ìåòðè÷åñêèå çàïèñè, äîêàçàòåëüñòâî äâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ) îò÷åñòâî äîëæíî ñîâïàäàòü ñ èìåíåì îòöà ïîëíîñòüþ, èíà÷å âîçíèêàëè âîïðîñû è òðåáîâàëîñü ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî çàïèñàííûé â ìåòðèêå î êðåùåíèè îäíîãî ñûíà îòåö çàïèñàí êàê ßí, à â ìåòðèêå î êðåùåíèè äðóãîãî êàê ßí-Òåîäîð, íàïðèìåð, ýòî îäíî è òî æå ëèöî. Ïðè ýòîì òîãî æå îòöà ìîãëè çàïèñàòü Èâàíîì-Ôåäîðîì (ïåðåâîä). Ïðè ïîñòóïëåíèè â ó÷åáíîå çàâåäåíèå îò÷åñòâî äîëæíî áûëî ñîîòâåòñòâîâàòü çàïèñàííîìó â ìåòðèêå èìåíè îòöà (â ïîäëèííîì âàðèàíòå, ëèáî â "ïåðåâîäå"). Ðóñèôèêàöèÿ (ðóññêèé âàðèàíò èìåíè è îò÷åñòâî ïî îäíîìó èç èìåí îòöà) ïðîèñõîäèëî ïîñòåïåííî, áåç åäèíûõ ïðàâèë, ê íà÷àëó ñëóæáû. Âîò òàì óæ åñëè çàïèñàëñÿ íå Áàçèëèåì ßíîâè÷åì-Òåîäîðîâè÷åì, à Âàñèëèåì Èâàíîâè÷åì, òî óæ ñòàðàéñÿ ýòîãî ïðèäåðæèâàòüñÿ. Áóäåò ãäå-òî íàïèñàíî - Áàçèëèé Èâàíîâè÷ - ïðîáëåì íåò (Áàçèëèé=Âàñèëèé), à âîò åñëè Âàñèëèé Ôåäîðîâè÷ (âìåñòî Èâàíîâè÷, êàê ïèñàëîñü ðàíåå) - âîçíèêíóò âîïðîñû õîòü ïî ïðîäâèæåíèþ ïî ñëóæáå, õîòü ïðè íà÷èñëåíèè ïîñîáèé è ïåíñèé. Íî åñëè ïèñàëñÿ òî Èîñèô, òî Îñèï - ýòî äîïóñòèìî (Èîñèô=Îñèï, Èîñèôîâè÷=Îñèïîâè÷). Íó à åñëè ÷åëîâåê íå ó÷èëñÿ è íå ñëóæèë, òî ïóòàíèöà ìîãëà òÿíóòüñÿ âñþ æèçíü â ñëó÷àå äâîéíûõ-òðîéíûõ èì¸í. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (4) |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2021 19:26 Irina Ol
Âñå âåðíî. Äîáàâëþ òîëüêî. Òðåáîâàíèå î ïîëíîé çàïèñè âñåõ èìåí îòöà â ìåòðèêàõ ïîÿâèëîñü íå ñðàçó (òî÷íî íå ïîìíþ, íî óæå áëèæå ê êîíöó 19 âåêà). Ïîñëå ýòîãî ñòàðûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè èñïðàâëÿëèñü, íî ýòà ðàáîòà áûëà ïðîâåäåíà íå âåçäå è íå ïîëíîñòüþ. Ïîýòîìó â çàïèñÿõ ïåðâîé ïîëîâèíû-ñåðåäèíû 19 âåêà îäíî èìÿ îòöà åùå íå îçíà÷àåò, ÷òî íå áûëî äðóãèõ. È íèêàêîãî ïðèîðèòåòà â êðåñòèëüíûõ èìåíàõ êàòîëèêîâ íå áûëî. Èìåíà ìîãëè ïèñàòüñÿ â ëþáîì ïîðÿäêå, à ïîòîì, äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ ïî æèçíè, ìîãëî çàêðåïèòüñÿ ëþáîå èç èìåí ñ ïðèìåðíî ðàâíîé âåðîÿòíîñòüþ. | | Ëàéê (4) |
|
