Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
ksarekНачинающий  Сообщений: 43 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
8 декабря 2021 12:21 Добрый день,
Занимаюсь исследованием своих крепостных предков, проживавших в Тамбовской области, дер. Каменные Озерки (Лызовка).
Крестьяне принадлежали сначала Федору Николаевичу Петрово-Соловово (1763-1826), потом его дочери Наталье Федоровне Ланской (1812-1856), а потом малолетник наследникам Павлу, Петру и Софье Ланским.
Как я могу проследить земли (населенные пункты), переданные по наследству по данной цепочке? Или быть может вы сможете мне подсказать какие-то источники учета помещичьих земель?
Данная информация мне нужно для поиска моих крепостных предком, которые предположительно были переселены в Каменные Озерки из другой деревни.
Заранее спасибо! | | |
BORISBEL Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
8 декабря 2021 16:55 ksarek
Для изучения крепостных предков нужны, прежде всего, Ревизские сказки и, реже сохранились, окладные книги.
Земельная собственность фиксировалась в межевых документах.
Документы о наследовании как-то оформлялись, конечно, но в активных поисках такие редко используют - их ещё найти надо. Если сохранились. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
8 декабря 2021 21:14 ksarek написал: [q] какие-то источники учета помещичьих земель? [/q]
Актовые книги губернской Палаты гражданского суда. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7707 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4340 | Наверх ##
8 декабря 2021 22:48 ksarek написал: [q] Как я могу проследить земли (населенные пункты), переданные по наследству по данной цепочке? [/q]
Духовные завещания - в ЦИАМ они лежат в фонде опекунского совета. Могут быть также в дворянских делах или в фондах нотариусов. Дела о вводе во владение - до судебной реформы в фонде уездных судов, после - не знаю точно, но тоже где-то в недрах фондов судебной системы. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
8 декабря 2021 23:15 ksarek написал: [q] Занимаюсь исследованием своих крепостных предков, проживавших в Тамбовской области, дер. Каменные Озерки (Лызовка).
Крестьяне принадлежали сначала Федору Николаевичу Петрово-Соловово (1763-1826), потом его дочери Наталье Федоровне Ланской (1812-1856), а потом малолетник наследникам Павлу, Петру и Софье Ланским.[/q]
Наврное, нужно делать запрос в Тамбовский архив, или искать там как-т самому. Вспомогательный материал: РГИА. Ф. 577 Оп. 40 Д. 1622Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Ланских А.П., П.А., П.А. деревень: Надежки и Каменных Озерков. (Тамбовская губ.) 23 мая 1877 г. - 8 декабря 1877 г. Дела этого фонда - это дела после 1861 года, когда бывшие крепостные выкупали (с помощью государства - займ на длительный срок). Фамилии (или имена-отчества крестьян-домохозяев) могут быть в таком деле, а могут и не быть (точнее - могут быть не все). Вероятнее эти ИО/ФИО найти в Тамбовском архиве. Но в этом деле РГИА может быть (а может не быть) духовное завещание, какие-либо документы о разделах. Кроме того, дела фонда 577 РГИА оцифрованы для Президентской библиотеки в СПб, соответственно - доступны в центрах удалённого доступа к этой библиотеке в других городах. Может быть, в этом деле будет какая-то зацепка, может, в других делах дворян-помещиков Ланских по фонду 577 РГИА Тамбовской губернии (опись 40) https://rgia.su/search?type=cu...;p4.a=1596Или в другой губернии. Выкупные дела должны быть и в региональных архивах. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
ksarekНачинающий Сообщений: 43 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
14 декабря 2021 15:45 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 8 декабря 2021 23:15 Спасибо большое за развернутый ответ. Попробую пройти по этому пути. | | |
| Александр Шатохин | Наверх ##
14 декабря 2021 21:17 14 декабря 2021 21:18 >> Ответ на сообщение пользователя ksarek от 8 декабря 2021 12:21 [q] Как я могу проследить земли (населенные пункты), переданные по наследству по данной цепочке? Или быть может вы сможете мне подсказать какие-то источники учета помещичьих земель?[/q]
В РГАДА можете найти немало информации 1. ДМЛ по Шацку, Казани, там может быть Тамбов, ф.1209 2. Документы 6 департамента сената , ф.264, там конец 18 - начало 19 века. 3. Документы крепостной конторы по Тамбову, ф.615, вторая половина 18 века, если сохранилось. 4. Копии протоколов вотчинной коллегии 1 и 2 департамента, неспорные протоколы вотчинной коллегии, вторая половина 18 века, ф.1209 | | |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
19 декабря 2021 22:57 добрый вечер.
Простите за, может быть, глупый вопрос
В Бархатной книге 1787 в оглавлении род Боучаровых - часть 2 стр 292 424
смотрю 2 часть - стр 292 - написано - "Родословная их под номером 150
Подскажите пожалуйста- где искать номер 150.
В части 2 номер 150 - другая фамилия.
Спасибо за помощь
---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
BORISBELСообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
20 декабря 2021 0:10 SvetlanTimБоучаровы 1687 г. 16 марта. Подл.: РП-18. Ед. хр. 32. (РГАДА. Ф. 210. Разрядный приказ. Оп. 18. Д. 32.) Копия: РП-18. Ед.хр. 164. Л. 66-67. 1850-ые гг. Уп[омянута]: Лихачев-150. - реконструкция Н.П. Лихачева (Опись 1741 г. с раположением статей в порядке нумерации Росписи 1776 г.) (Лихачев, Н. П. "Государев родословец" и род Адашевых / Н.П. Лихачев. - Санкт-Петербург : тип. В.С. Балашева и К°, 1897. - 89 с.) https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...heme=whiteРод не внесен в БК. Родословная опубликована: Российская генеалогия [Текст] : научный альманах / Генеалогическая ассоциация Российского общества историков-архивистов ; [главный редактор: А. В. Матисон]. - Москва : Новая Басманная, 2016-. - 25 см. Вып. 10. - 2021. - 763 с. ниже сведения их алфавитного указателя (продается издательством "Новая Басманная") ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
20 декабря 2021 0:37 20 декабря 2021 0:55 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 20 декабря 2021 0:10 Спасибо огромное. Из Ргада мне фото родословной росписи сделали, спасибо книге Антонова. А вот разобраться кого и куда внесли, пока не сумела. Буду разбираться. Надо попробовать этот выпуск альманаха купить ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
|
