Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
22 ноября 2021 19:27 22 ноября 2021 19:27 diza написал: [q] Они в своих выводах такие сказки писали, что диву даёшься.[/q]
Тоже уметь надо  Где-то здесь читал, что по Минской губернии таких случаев было значительное количество. Стало интересно, а где-то есть разборы по фактам таких поддельных выводов, с комментариями итд? По-моему, у господина Веревкина-Шелюты есть статья на эту тему, но мало. | | |
diza Москва Сообщений: 2214 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2253 | Наверх ##
22 ноября 2021 19:37 22 ноября 2021 19:45 gyunter написал: [q] а где-то есть разборы по фактам таких поддельных выводов, с комментариями итд?[/q]
Вот это гляньте https://www.academia.edu/37494..._5_С_24_34Ещё у Макаревича в монографии "Разбор шляхты ў Беларускiх губернях Расiйскай iмперыi (канец XVIII-XIX ст.)" есть глава об этом. | | Лайк (2) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2629
| Наверх ##
22 ноября 2021 22:11 gyunter написал: [q]
alexandr2001 написал:
[q]
"скарбовый дворянин"
[/q]
Казначей, зав. финансовой частью.
[q]
Скарбник – хранитель поветовой казны и налогов собранных с населения повета, составлял инвентари владений обязанных платить налог. Подчинялся подскарбию ВКЛ. Был так же в воеводствах и поветах.
[/q]
Источник: тык[/q]
Скарбник и "дворянин скарбовый" это разные вещи. Скарбник - уряд земского уровня, существовавший и в Короне и в ВКЛ. Уже минимум с 16-17 века не имел никаких реальных функций, давался только "для чести". Термин "Дворянин" не имеет отношения к этому же слову в русском языке (русский дворянин по-польски шляхтич). Строго говоря, дворянин это человек, служащий при дворе. Дворянин Его королевской Милости в коронной Польше это шляхтич на службе короля. Исполнял разные поручения. Высылался на разбор дел, связанных с королевскими землями и вообще с интересами короны. Часто такие "дворяне ЕКМ" назначались временными управляющими королевскими землями. В ВКЛ такие дворяне назывались "дворянин скарбовый", исполняли сходные функции, занимались такими же делами, связанными с королевскими землями, налогами и т.п. | | Лайк (5) |
| Wladzislaw | Наверх ##
23 ноября 2021 0:23 gyunter написал: [q] Казначей, зав. финансовой частью.[/q]
Нет. Если примерно в современном понимании -- мелкий чиновник для поручений Казначейства. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
23 ноября 2021 0:54 gyunter написал: [q] Хочется найти дело о лишении его прав дворянства. Это и будет уголовное дело из суда или должно быть еще какое-то дело в Герольдии (в РГИА ф. 1343 оп. 56 Гюнтера нет) или Петроградском ДДС (смотрел, тоже нет)?[/q]
Лишение дворянства проходило по суду, после приговор суда передавался на Высочайшее имя и утверждался Императором. Наиболее массово это касалось лиц связанных с военной службой. Через Главный военный суд, т.н. военно-судные дела. Приговор Военный министр докладывал Императору, тот производил конфирмацию. После факт Высоч. конфирмации приговора объявлялся Военным министром Правительствующему Сенату. Далее в Военные приказы. Различного делопроизводства должно быть много. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| viktiria86
Сообщений: 136
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 70
| Наверх ##
29 ноября 2021 20:51 Подскажите, в метрических книгах Екатеринославского уезда, п. Новые Кайдаки о рождении детей в 1889 и 1892 году отец записан как Смоленской губернии безсрочноотпускной канонир Гриневич Иван Иванович , а в 1894 - Смоленской губернии дворянин. То есть дворянство он получил где то в период с 1892 по 1894 года. У Ивана было два брата и они были записаны в восприемниках как дворянин Василий и Николай Гриневич. Как найти сведения о причислении их к дворянству? Фонд 1343 смотрела, там дворяне Гриневичи Екатеринославской губернии за 1834 год. Это не мои | | |
BORISBEL Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
29 ноября 2021 21:04 viktiria86
Изменилась система призыва. Служили и дворяне. Из канониров, в любом случае, дворянство не получишь. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9987 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9009 | Наверх ##
29 ноября 2021 21:22 viktiria86 написал: [q] в 1894 - Смоленской губернии дворянин[/q]
Тогда зачем смотрели: viktiria86 написал: [q] Фонд 1343 смотрела, там дворяне Гриневичи Екатеринославской губернии за 1834 год. Это не мои[/q]
| | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
29 ноября 2021 21:30 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| viktiria86
Сообщений: 136
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 70
| Наверх ##
30 ноября 2021 5:42 BORISBEL написал: [q] viktiria86
Изменилась система призыва. Служили и дворяне. Из канониров, в любом случае, дворянство не получишь.[/q]
Почему тогда он записан, как канонир, а потом дворянин? В этой записи о рождении отец изменён на дворянина
 | | |
|
