Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Antti69 Helsinki - Хельсинки Сообщений: 104 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
25 августа 2021 16:59 25 августа 2021 17:05 Здравствуйте, у меня есть почти все эти документы. Я просто жду этот документ Фон Визен А.В.
Я пытаюсь найти настоящие доказательства благородства, если таковые имеются. Какой-то дворянский регистр утверждения русского дворянства?
---
- Ищу любую информацию о семье фон Визен в Санкт-Петербурге, Москве или Риге. -
-Ищем родителей Хульды Марии Принц 15.10.1893 Выборг, церковные книги исчезли или уничтожены из архивов, может в русских архивах что-то осталось? | | |
BORISBEL Сообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11980 | Наверх ##
25 августа 2021 18:10 Antti69 написал: [q] Я пытаюсь найти настоящие доказательства благородства, если таковые имеются. Какой-то дворянский регистр утверждения русского дворянства? [/q]
Для доказательства дворянских прав были введены дворянские книги для каждой губернии. [q] Есть упоминание
"из дворян Петербургской губернии"[/q]
Это как бы подразумевает, что дворянин вписан в РК Санкт-Петербургской губернии. Хотя эта фраза и не является 100% свидетельством, что такая запись была. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15360
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27220
| Наверх ##
25 августа 2021 18:55 BORISBEL написал: [q] Это как бы подразумевает, что дворянин вписан в РК Санкт-Петербургской губернии. Хотя эта фраза и не является 100% свидетельством, что такая запись была.[/q]
Фраза "из дворян Петербургской губернии" дословно может означать и следующее: является сыном личного дворянина (но сам дворянином не является), уроженцем Санкт-Петербургской губернии. | | |
BORISBELСообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11980 | Наверх ##
25 августа 2021 20:16 Терсинец написал: [q] Фраза "из дворян Петербургской губернии" дословно может означать и следующее: является сыном личного дворянина (но сам дворянином не является), уроженцем Санкт-Петербургской губернии. [/q]
Я убрал часть своего ответа, но видимо рано: искать надо не дворянские документы, а (как минимум) отца исследуемой персоны и других достоверных предков-родственников. Как вариант - смотреть формуляр этого чиновника. [q] Сын железнодорожного чиновника Петербургской губернии. [/q]
Мне из пяти-шести родов разного рода немцев (в широком смысле этого слова). В одном месте даже написано, что жена - дочь барона, барон вроде и дворянин по определению, а следов не найдено))) Удалось выявить только одну линию (финско-шведскую). По линии МПС как раз. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Antti69Helsinki - Хельсинки Сообщений: 104 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
25 августа 2021 20:34 25 августа 2021 20:45 Здравствуйте, этот художник Артур Фонвизин также является частью моего генеалогического древа, в его книге говорится, что его отец Герман Вольдемар фон Визен был из немецкой знати. Говорят, брат моего деда тоже барон. Это может быть так же, как и ваше, что эти следы трудно найти В Финляндии ведется дворянский реестр. Я не уверен в этом, но мой родственник сказал, что они никогда не знакомили этого фон Визена с этим финским домом. Так что это не благородное имя здесь. https://www.ritarihuone.fi/ru/ ---
- Ищу любую информацию о семье фон Визен в Санкт-Петербурге, Москве или Риге. -
-Ищем родителей Хульды Марии Принц 15.10.1893 Выборг, церковные книги исчезли или уничтожены из архивов, может в русских архивах что-то осталось? | | |
BORISBELСообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11980 | Наверх ##
25 августа 2021 22:00 Antti69 написал: [q] В Финляндии ведется дворянский реестр. Я не уверен в этом, но мой родственник сказал, что они никогда не знакомили этого фон Визена с этим финским домом. [/q]
Среди признанных в Российской империи таких баронов похоже нет https://ru.wikipedia.org/wiki/...ой_империиВ любом случае, прибалтийское (остзейское) дворянство (как и финляндское) пользовалось известной автономией. Но тогда надо искать в немецко-язычных источниках. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15360
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27220
| Наверх ##
26 августа 2021 1:09 Antti69
РГИА, фонд 387, опись 24, дело 1696
Название фонда
Лесной департамент Министерства земледелия
Заголовок
Визен Герман-Вольдемар Карлович
Крайние даты 1882-1917 | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15360
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27220
| Наверх ##
26 августа 2021 1:17 Antti69
РГИА, фонд 789, опись 2, 1852 г., дело 15
Заголовок
Академия художеств Министерства императорского двора. 1852 г.
По отношению Лифляндской казенной палаты о приписке детей фельдшера Академии Визена в податное сословие
Крайние даты 04 января 1852 г.
РГИА, фонд 789, опись 2, 1855 г., дело 96
Заголовок
Академия художеств Министерства императорского двора. 1855 г.
О смерти фельдшера Визена и об определении в Академию фельдшера Шуслера
Крайние даты 21 сентября 1855 г.
РГИА, фонд 789, опись 2, 1857 г., дело 102
Заголовок
Академия художеств Министерства императорского двора. 1857 г. По прошению вдовы фельдшера Визена о выдаче ей с детьми вида для жительства
Крайние даты 07 октября 1857 г.
| | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11980 | Наверх ##
26 августа 2021 1:45 31 августа 2021 23:30 Терсинец написал: [q] РГИА, фонд 789, опись 2, 1852 г., дело 15
Заголовок
Академия художеств Министерства императорского двора. 1852 г.
По отношению Лифляндской казенной палаты о приписке детей фельдшера Академии Визена в податное сословие
Крайние даты 04 января 1852 г.[/q]
Hän kuoli 21.9.1855, Pietari, Russia ja haudattiin, Smolenskoe Lutheran Cemetery, Sankt-Peterburg, Russia. Ключевые слова тут: податное соловие. Т.е. Терсинец написал: [q] Фраза "из дворян Петербургской губернии" дословно может означать и следующее: является сыном личного дворянина (но сам дворянином не является), уроженцем Санкт-Петербургской губернии. [/q]
Т.е., если что и искать, то только в Риге. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
fardibaka г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2028 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 725 | Наверх ##
9 сентября 2021 22:12 Здравствуйте! Может кто-то знает(наверное, знает) что означает запись в документах
"Имеет светло бронзовую медаль в память 300-летия Царствования Дома Романовых" ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
|
