Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
31 июля 2021 10:13 SvetlanTim написал: [q] Первый раз столкнулась с поиском по дворянскому сословию. [/q]
SvetlanTim написал: [q] Сын надворного советника, рожден в низшем звании[/q]
Из приведенных вами документов не следует, что ваши предки были дворянами наоборот. Рожден в низшем звании - значит, отец на момент рождения сына не был чиновником. SvetlanTim написал: [q] В 1855 году присвоено Личное почетное гражданство.
[/q]
Вы уверены в точности формулировки? Личное почетное гражданство??? Не потомственное? Не личное дворянство? ЛПГ получали только дети церковнослужителей. Тогда получается, что отец был церковнослужителем, который впоследствии оставил церковь и перешел на гражданскую службу. SvetlanTim написал: [q] далее идет перечисление карьерных достижений до коллежского асессора. Расписано с датами и должностями.
??? Но как мне это использовать, чтобы найти его жену - Федорову Екатерину , его отца и тд? [/q]
Вы знаете, когда он женился, пусть даже во временно диапазоне 2-3 года? Если в ФС не указана дата брака, то указана дата рождения старшего ребенка. оттолкнитесь от нее. И знаете, где он служил в это время. Ищите брак в МК по месту службы. Если это Омск, то придется просмотреть не одну МК. SvetlanTim написал: [q] сын - Осипов Николай Гаврилович
12.10.1867 - Та же история - нет места рождения[/q]
Та же история - по ФС определите, где служил отец в 1867 году и просматривайте МК за этот год. SvetlanTim написал: [q] по информации семьи: Погиб во время Первой Мировой войны.[/q]
Капитан, позднее подполковник 33-го Сибирского полка Николай Гаврилович Осипов, уроженец Акмолинской области, разведен, контужен 12 июля 1915 года. награжден Владимиром 3 ст. с мечами https://gwar.mil.ru/heroes/che..._name%3D33https://gwar.mil.ru/heroes/che..._name%3D33Послужной список в РГВИА искали?
 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
31 июля 2021 10:24 31 июля 2021 10:25 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 31 июля 2021 10:13 Спасибо большое Да, запрос в РГВИА писала. Два раза. нет ответа. звонила, обещали ответить вот как записано- может я и правда неверно читаю. Никак не пойму что за чем, хотя честно перечитала не одну тему. Но надворный советник- разве не дворянское звание?
 ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15294
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27147
| Наверх ##
31 июля 2021 10:51
 | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15294
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27147
| Наверх ##
31 июля 2021 10:56 SvetlanTim написал: [q] Но надворный советник - разве не дворянское звание?[/q]
"Надворный советник" - это не звание, а чин согласно "Табелю о рангах". До надворного советника мог дорасти и выходец из податного сословия, и ЛПГ. Этот чин для выходцев не из потомственных дворян давал право на личное дворянство, не более. | | Лайк (1) |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
31 июля 2021 11:23 Терсинец написал: [q]
SvetlanTim написал:
[q]
Но надворный советник - разве не дворянское звание?
[/q]
"Надворный советник" - это не звание, а чин согласно "Табелю о рангах".
До надворного советника мог дорасти и выходец из податного сословия, и ЛПГ. Этот чин для выходцев не из потомственных дворян давал право на личное дворянство, не более.[/q]
Спасибо. Наконец то поняла. А есть какие то списки таких выходцев? И где их ищут? У меня не стоит вопрос о нахождении потомственных дворянских корней. Я просто восстанавливаю родословную для внуков. А в истории семьи есть только заметки внука Гавриила Осипова, где он написал, что Григорий был офицер в Сибирском войске. И все. Ни мест, ни дат. Есть еще упоминание, что жена Гавриила была известной актрисой Екатериной Федоровой и ее отец тоже был офицером Сибирского полка. Но, увы, цену семейным легендам я уже знаю. Попробую поискать метрики. Мормоны мне не доступны, но может уже выкладывали у Адмирала ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
31 июля 2021 11:57 ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
31 июля 2021 12:16 31 июля 2021 12:21 Atkara-EV
спасибо большое, наконец-то добежала до компа и смогла открыть ссылки.
Простите, еще вопрос по ЛПГ- то есть мне имеет смысл посмотреть Омских священнослужителей?
то есть по Тобольской епархии ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
fardibaka г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2027 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
31 июля 2021 13:18 Irina Ol написал: [q] Мать (после смерти мужа) могла быть одним из опекунов, но не обязательно.[/q]
То есть, если мать осталась без мужа, она просто была матерью и опекой никто не занимался? Вот, хотела привести копию докуиента, подтверждающую, что первый умер Николай Иванович...Но засомневалась...Ведь, наверно, где-то бы было указано, что справку получила ВДОВА? РГИА Ф. 426. Оп. 5. Д. 2165. Л. 4 СВИДЕТЕЛЬСТВО. №2808. По указу Его Императорского Величества, выдано сие свидетельство из Новгородской Духовной Консистории жене дворянина Ольге Ивановой Ушаковой, вследствие ея прошения, в удостоверение того, что в метрической книге Горецкой церкви, Старорусского уезда, за тысяча восемьсот девяностый (1890) год в 1 части о родившихся под №5 значится: двадцать третьего Января родился Николай, крещен двадцать девятого числа того же месяца, родители его: Новгородский дворянин Николай Иванов Ушаков и законная его жена Ольга Иванова, оба православные; восприемниками при крещении были: Коллежский Секретарь Федор Васильев Алексеенко и дворянская девица Варвара Иванова Ушакова. Взыск гербовых пошлин по бедности ея Ушаковой и на основании представленного свидетельства, данного Новгородским Городским Полицейским Управлением за №236, не произведен. Марта 24 дня 1892 года. Печать Новгородской Духовной Консистории. Подписи Членов Консистории, Секретаря, Столоначальника. ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15294
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27147
| Наверх ##
31 июля 2021 14:15 fardibaka написал: [q] РГИА Ф. 426. Оп. 5. Д. 2165. Л. 4[/q]
Скажите, а какое сословное происхождение указано в формулярном списке о службе Николая Николаевича? Если он был сыном личного дворянина, то дело об его опеке (после смерти отца) в фондах Дворянских опек искать бесперспективно. Сын личного дворянин - это ППГ. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15294
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27147
| Наверх ##
31 июля 2021 14:17 fardibaka написал: [q] То есть, если мать осталась без мужа, она просто была матерью и опекой никто не занимался?[/q]
Сама себя назначить опекуншей она не могла. Нужно было решение суда или Дворянской опеки (для детей потомственных дворян). | | |
|
