Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
fardibaka г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2027 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
27 июля 2021 23:31 Терсинец написал: [q]
fardibaka написал:
[q]
Если отец Николай Иванович записан в метрике сына как НОВГОРОДСКИЙ ДВОРЯНИН
[/q]
То вариант первый: он, например, был не потомственным, а личным дворянином.
Вариант второй: запись в метрической книге сделана со слов восприемников, которые могли, например, слукавить.[/q]
Добрый вечер. Вопрос не стоит о дворянстве как таковом (почему Вы сразу подвергаете сомнениям записи?)...Интересуют документы опеки...и, в частности, где они могут находится...По месту опекунов, или родителей* ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10001 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9009 | Наверх ##
28 июля 2021 20:48 fardibaka написал: [q] Интересуют документы опеки.[/q]
Фонды дворянских опек находятся в региональных архивах, иногда их филиалов | | |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 2027 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
28 июля 2021 21:11 Leontiya написал: [q]
fardibaka написал:
[q]
Интересуют документы опеки.
[/q]
Фонды дворянских опек находятся в региональных архивах, иногда их филиалов[/q]
Так искать нужно в Новгороде, в Петербурге, а, если это Мясной бор...тогда, где? По месту жительства детей или опекунов? ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4341 | Наверх ##
30 июля 2021 19:35 fardibaka написал: [q] Так искать нужно в Новгороде, в Петербурге, а, если это Мясной бор...тогда, где? [/q]
Самыи нижним управленческим звеном были уездные предводители дворянства, выше - губернское дворянское собрание. Вероятно, дворянская опека должна быть на этом уровне. По логике, дети учитывались в семье родителей, и если оставались сиротами, именно эта дворянская опека должна была определяться с опекунами, которые ей и отчитывались. Я думаю так. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16491 | Наверх ##
30 июля 2021 20:08 30 июля 2021 22:40 fardibaka написал: [q] Так искать нужно в Новгороде, в Петербурге, а, если это Мясной бор...тогда, где? По месту жительства детей или опекунов?[/q]
По месту состояния отца при жизни в дворянстве (чаще всего), по месту жительства детей (если недвижимости нет). Если известно, что за отцом была недвижимость и где она - то вероятнее всего там. Опекуны назначались Дворянской опекой. Мать (после смерти мужа) могла быть одним из опекунов, но не обязательно. Опекунами могли быть как родственники, так и совершенно посторонние люди. По СПб Дворянской опеке ЦГИА СПб фонд 268. В этом же архиве есть фонды по уездным дворянским опекам. Посмотрите по описям здесь.elena_krd написал: [q] Некто Николай Иванович Ушаков - начальник станции Новгородской железной дороги , с 1884 по 1889 в Верещино, в 1891 году - в Мясном Бор у. В 1892 г из Пам. кн. Новгородской губ. исчезает.
http://xn--90ax2c.xn--p1ai/cat...r/?page=66
Верещино - это ветка между Старой Руссой и Новгородом
http://www.pskovrail.ru/karty/novgorod_st_russa.jpg
http://www.pskovrail.ru/2009/schema_1884.jpg[/q]
https://forum.vgd.ru/post/1264/75835/p3051260.htm#pp3051260 Мясной Бор - Новгородский уезд Новгородской губернии. Была ли там недвижимость у Ушаковых - неизвестно, как я понимаю. Жили ли дети Ушаковы там после смерти родителей - тоже неизвестно. В Новгородском архиве в принципе мало что сохранилось. Так что, если сделать туда запрос, то ответят, что есть у них в наличии. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
31 июля 2021 9:38 добрый день.
Первый раз столкнулась с поиском по дворянскому сословию. Подскажите пожалуйста как лучше найти сведения о предках.
Осипов Гавриил Григорьевич
Запросила Омский архив. Получила через 5 месяцев копии двух формулярных списков (далее ФС) от 1878 и 1882 года. Теперь смотрю и не очень понимаю как искать дальше. У священнослужителей есть клировые, у крестьян - ревизии, а где ищут личные дела дворян, их отца - мать ?
Сын надворного советника, рожден в низшем звании (ФС 1878)
???- что такое "рожден в низшем звании
???- как найти его отца - надворного советника Григория Осипова? В 1855 он точно был еще жив.
Сын чиновника (ФС 1882)
На декабрь 1878 года – 40 лет (1838)-
??? Хотела запросить метрику, но Омский архив просит место- церковь, где искать метрику, а я естественно ее не знаю. Я даже не знаю именно ли в Омске он родился
Коллежский асессор Гавриил Григорьевич Осипов, земский заседатель, награжден орденом Св. Станислава 3 степени
далее идет перечисление карьерных достижений до коллежского асессора. Расписано с датами и должностями.
??? Но как мне это использовать, чтобы найти его жену - Федорову Екатерину , его отца и тд?
В 1855 году присвоено Личное почетное гражданство.
Памятная книжка Акмолинской области 1887 год, стр 3. – делопроизводители: Судного отделения Омской области– кол.асс. Осипов Гавриил Григорьевич
сын - Осипов Николай Гаврилович
12.10.1867 - Та же история - нет места рождения
- Окончил кадетский корпус, потом Казанское пехотное юнкерское училище в 1890, офицер Сибирского стрелкового полка .
Участник войны 1904-1905 годов, был в сражении. Капитан в 1907
по информации семьи: Погиб во время Первой Мировой войны.
извините за сбивчивость. Я написала несколько запросов в архивы, но пока либо отказ, либо просто нет ответа
??? В РГИА могут быть личные дела? и какой это фонд
Спасибо за помощь ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
31 июля 2021 10:13 SvetlanTim написал: [q] Первый раз столкнулась с поиском по дворянскому сословию. [/q]
SvetlanTim написал: [q] Сын надворного советника, рожден в низшем звании[/q]
Из приведенных вами документов не следует, что ваши предки были дворянами наоборот. Рожден в низшем звании - значит, отец на момент рождения сына не был чиновником. SvetlanTim написал: [q] В 1855 году присвоено Личное почетное гражданство.
[/q]
Вы уверены в точности формулировки? Личное почетное гражданство??? Не потомственное? Не личное дворянство? ЛПГ получали только дети церковнослужителей. Тогда получается, что отец был церковнослужителем, который впоследствии оставил церковь и перешел на гражданскую службу. SvetlanTim написал: [q] далее идет перечисление карьерных достижений до коллежского асессора. Расписано с датами и должностями.
??? Но как мне это использовать, чтобы найти его жену - Федорову Екатерину , его отца и тд? [/q]
Вы знаете, когда он женился, пусть даже во временно диапазоне 2-3 года? Если в ФС не указана дата брака, то указана дата рождения старшего ребенка. оттолкнитесь от нее. И знаете, где он служил в это время. Ищите брак в МК по месту службы. Если это Омск, то придется просмотреть не одну МК. SvetlanTim написал: [q] сын - Осипов Николай Гаврилович
12.10.1867 - Та же история - нет места рождения[/q]
Та же история - по ФС определите, где служил отец в 1867 году и просматривайте МК за этот год. SvetlanTim написал: [q] по информации семьи: Погиб во время Первой Мировой войны.[/q]
Капитан, позднее подполковник 33-го Сибирского полка Николай Гаврилович Осипов, уроженец Акмолинской области, разведен, контужен 12 июля 1915 года. награжден Владимиром 3 ст. с мечами https://gwar.mil.ru/heroes/che..._name%3D33https://gwar.mil.ru/heroes/che..._name%3D33Послужной список в РГВИА искали?
 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2065
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1503
| Наверх ##
31 июля 2021 10:24 31 июля 2021 10:25 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 31 июля 2021 10:13 Спасибо большое Да, запрос в РГВИА писала. Два раза. нет ответа. звонила, обещали ответить вот как записано- может я и правда неверно читаю. Никак не пойму что за чем, хотя честно перечитала не одну тему. Но надворный советник- разве не дворянское звание?
 ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27154
| Наверх ##
31 июля 2021 10:51
 | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27154
| Наверх ##
31 июля 2021 10:56 SvetlanTim написал: [q] Но надворный советник - разве не дворянское звание?[/q]
"Надворный советник" - это не звание, а чин согласно "Табелю о рангах". До надворного советника мог дорасти и выходец из податного сословия, и ЛПГ. Этот чин для выходцев не из потомственных дворян давал право на личное дворянство, не более. | | Лайк (1) |
|
