Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27158
| Наверх ##
16 мая 2021 11:14 PAnna написал: [q] Извиняюсь, у меня со всяким упорядочением полный швах, все эти дела я 10 лет назад смотрела.[/q]
"Смотрела" своими глазами или "смотрели по моему запросу"? PAnna написал: [q] 1861 год для меня поздновато, поэтому я попросила посмотреть 1823 год[/q]
Очередной "швах". Дело за 1861 год может оказаться сборным, состоящим из нескольких, созданных ранее дел, а в конце будет подшито дело, рассмотренное в 1861 году. И все эти дела (ранние и позднее) будут про кровных родственников. Потому их и объединили в одно. PAnna написал: [q] 1109 это как раз про моих , но о родителях Александра Ивановича там ни слова.[/q]
Давайте разберёмся почему. Если это именно Александр Иванович инициировал процесс причисления его с потомками к потомственному дворянству по чину, то тогда понятно, почему в деле нет никакой информации об его отце. | | |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
16 мая 2021 11:43 16 мая 2021 11:44 Спасибо! Терсинец написал: [q] Смотрела" своими глазами или "смотрели по моему запросу"?[/q]
Мне копировали, то что я просила и присылали, сейчас разбираюсь с перепиской. Терсинец написал: [q]
Очередной "швах". Дело за 1861 год может оказаться сборным, состоящим из нескольких, созданных ранее дел, а в конце будет подшито дело, рассмотренное в 1861 году. И все эти дела (ранние и позднее) будут про кровных родственников. Потому их и объединили в одно.[/q]
В 1861 все мои уже были в Черниговской губернии и С-Петербурге, в Воронежской губернии я никого не нашла даже в 1812 году все кто там есть это потомство Шепелева Александра Семеновича. Терсинец написал: [q] Давайте разберёмся почему. Если это именно Александр Иванович инициировал процесс причисления его с потомками к потомственному дворянству по чину, то тогда понятно, почему в деле нет никакой информации об его отце.[/q]
Мне трудно это понять.Я так понимаю, что он уже в начале службы имел дворянство,в 1816 он был уже прапорщиком.Вообще формулировка из дворян Воронежской губернии мне непонятна.У моего прадеда тоже в послужном записано из дворян С-Петербургской губернии хотя он записан в дворянскую книгу Черниговской губернии. ---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27158
| Наверх ##
16 мая 2021 12:00 PAnna написал: [q] У моего прадеда тоже в послужном записано "из дворян С-Петербургской губернии" , хотя он записан в дворянскую книгу Черниговской губернии.[/q]
А родился он в Санкт-Петербургской губернии? | | |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
19 мая 2021 6:11 24 мая 2021 6:24 Всем спасибо за советы!Получила огромный стимул для дальнейшего поиска.Появились и собственные идеи. Я подумала, ведь Александру Ивановичу Шепелеву на протяжении жизни по крайней мере четырежды нужно было упоминать в документах о своем дворянстве, может быть в этих бумагах есть сведения и о его родителях. 1.Первый раз когда поступали в кадетский корпус два его старших сына Александр и Николай. 2.Второй раз при устройстве сыновей Андрея и Дмитрия в Пажеский корпус. При поступлении кроме заслуг отца или деда имело значение и происхождение соискателей . Фонд 725 Главное управление военно-учебных заведений, приказ февравля 25 дня 1857 N2369 Сыновей начальника 4-пехотной дивизии генерал-лейтенанта Шепелева -Андрея 5,5 и Дмитрия 3,5 зачислить в пажи к Высочайшему двору,со внесением в список общих кандидатов Пажеского корпуса. 3. Третий раз когда в Спб. Смольный поступала его дочь Екатерина.Фонд 2 опись 1 дело 6575 дело Совета и Императорского Воспитатательного Общества благородных девиц и Санкт-Петербургского Александровского училища о девице ЕКАТЕРИНЕ Александровне Шепелевой, дочери генерал-лейтенанта, принятой в Общество пенсионеркою капитала Императрицы Марии https://forum.vgd.ru/1019/96779/4.Четвертый, когда поступал в Пажеский корпус его внук Леонид, которого могли туда взять учитывая заслуги деда. Поэтому возникает вопрос в каких делах этих учебных заведений можно найти эти документы. --- ---
В поиске Шепелевых Орловых | | Лайк (1) |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
29 мая 2021 9:26 Спасибо, за помощь Терсинец
Благодаря Вам мне удалось преодолеть тупик в котором я находилась целых десять лет. Теперь осталась чисто техническая работа по установлению родителей Шепелева Александра Ивановича, которую я надеюсь выполнить самостоятельно. ---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
| Antonina2021 Новичок
Севастополь
Сообщений: 1
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 июня 2021 13:00 Интересует потомственный дворянский род Соколовых Петербургской губернии. Последний представитель Соколов Михаил Павлович 1896 г.р. Его отец Соколов Павел Васильевич 1867 г. Оба участники 1 Мировой войны, офицеры.
 | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13056 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10094 | Наверх ##
1 июня 2021 14:01 1 июня 2021 14:57 Antonina2021 написал: [q] , офицеры.[/q]
Вы несколько не по теме. Здесь на него 3 документа (потери) https://gwar.mil.ru/heroes/?la...дполковникСписок (по старшинству в чинах) генералам,штаб-и обер-офицерам и классным чиновникам 100-го пехотного Островского полка на 01.01.1914г :(на 20.10.1914-там же) https://gwar.mil.ru/documents/...::page%5C5Запросите РГВИА в Москве-должны быть учётные карточки, м.б.личные дела. По Мих.Павл.-архив ФСБ по Петербургу и Лен.обл. Соколов Михаил Павлович Даты жизни: 25.05.1896 - 17.10.1938 Биография: Из потомственных дворян Петербургской губ., финн, уроженец г. Выборг. В 1914 закончил Павловское военное училище. В годы Первой Мировой войны - поручик 12-го гренадерского Астраханского полка. 21.09.1916 был контужен и эвакуирован в тыл. Остался в России, беспартийный, в Красной армии на командных должностях до 1928 г., ст. экономист 5-й стройконторы Управления строительства Ленсовета, проживал: г. Ленинград, Большая Разночинная ул., д. 18/29, комн. 21. Трижды арестовывался. Вновь арестован 11 июня 1938 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 11 октября 1938 г. приговорен по ст. 58-6 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 17 октября 1938 г. Чины: Награды: Св. Анны 4-й ст. с надписью "За храбрость" (1916) Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1916) Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1916) Св. Станислава 2 ст. с мечами (1916) Источники: РГВИА: Ф.408 Оп.1 Д.16145 п/с26-684 https://gwar.mil.ru/heroes/
  ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| Эта тема была выделена из темы "Метрические записи представителей известных фамилий" (1 июня 2021 16:33)
|
| Fee4ka11
Москва
Сообщений: 174
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 115
| Наверх ##
26 июня 2021 22:10 Добрый день! Не закидывайте тапками, пожалуйста, несведуща я в этой теме, поэтому к вам и обращаюсь.
Прадед генерал-майор Генерального штаба (это звание получено в 1917 г.), в полковники произведен в ноябре 1914 г. вот думаю и гадаю оформлял ли он дворянство, во всех послужных списках указано, что "он из мещан Симбирской губернии", но в этой губернии он после окончания кадетского корпуса и не жил больше.
Непонятна процедура получения дворянства: возможно ли это было сделать удаленно (находясь на фронте ПМВ), могла ли обратиться за получением личного дворянства жена полковника, где можно было подать документы и прошение (по месту рождения или фактического места пребывания/проживания)? ---
кто ищет, тот всегда найдет... | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27158
| Наверх ##
26 июня 2021 22:15 Fee4ka11 написал: [q] Непонятна процедура получения дворянства[/q]
Возможно, он не стал этим заморачиваться. Смотрели дела о дворянстве в РГИА, в фонде 1343, в описях 35, 36, 37? Fee4ka11 написал: [q] могла ли обратиться за получением личного дворянства жена полковника[/q]
Жена - нет. Вдова - да. И не за получением личного, а для причисления себя и детей к потомственному дворянству. | | |
|
