Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Irina Ol написал:

[q]

А генерал-лейтенант достоверно/документально подтверждённый Ваш предок?

[/q]

С этим я разобралась . Шепелев Александр Иванович, генерал от инфатерии-Шепелев Александр Александрович -генерал-майор, директор канцелярии главноначальствующего гражданской частью на Кавказе, Шепелев Леонид Александрович- выпускник Пажеского корпуса, капитан -мой прадед. А вот родителей Александра Ивановича найти не могу. Только нашла подходящего Ивана Ивановича, но у Лобанова-Ростовского нет тому подтверждения. В РГИА по Воронежской губернии я запрашивала дело фонд 1343 опись 33 дело 1109 ,но оно о дворянстве потомков Шепелева Александра Семеновича. В Воронежском архиве есть только дело фонд И-29 опись 1 дело 30 об том же.Поэтому тупик и конца ему не видно.

Извиняюсь , у меня со всяким упорядочением полный швах, все эти дела я 10 лет назад смотрела. 1109 это как раз про моих , но о родителях Александра Ивановича там не слова.Пытаюсь разобраться в переписке по РГИА , слава богу люди с которыми я работала знали толк в упорядочении записей, поэтому потихоньку, что-то начинаю понимать.Естественно имея такие исходные данные об Александре Ивановиче я обратилась к фонду 1343 оп. 33 (литера Ш). Там два дела о дворянстве Шепелёвых по Воронежской губернии д.1090 1823 г. и д.1091 1861 г., 1861 год для меня поздновато, поэтому я попросила посмотреть 1823 год , д.1090. Вот краткое содержание этого дела
Дело: 1343-33-1090,Шепелев Воронеж. губ.,1823г.,5л.
Дело совсем небольшое.В нём,собственно, циркуляр инспект. деп-та Гл. штаба в Герольдию: считать ли недоросля Николая Ш.,просящегося в военн. службу,из дворян? Из Воронежа следует: Св-во Николаю Ш.,15 лет,сыну умерш. к.р. Николая Александрова Ш. с доказ-ми дв-ва:1)существуют де 2 жалованные Грамоты на вотчинные имения от царей Иоанна и Петра Алексеевичей за 1683г. Григорию Фёдорову Ш. за службу.
2)поколенная роспись: Фёдор - Григорий - Кирилл - Семён - Александр(прапорщ.) - Николая(к.р.)
Согласно этим данным род Ш. внесён в 6 ч. дв. род. кн. Воронеж. ДДС в 1791г. января 27.В ответе из Герольдии много повторов; дети же Николая Александрова Ш.: Пётр .,Фёдор ,Николай и Катерина. Вывод: недоросля
Николая Ш. считать из дворян.
Последний лист - общие пометки секретаря о завершении сего дела.
Т.е. можно сделать вывод, что к "моему" Александру Ивановичу отношения не имеет.

Терсинец написал:

[q]

Затем, возможно, стоит посмотреть дела о причислении по чину - это дела 1111 и 1112 за 1833 год.

[/q]

Вот это для меня , что-то новенькое и возможно перспектиное , можно поподробнее.


---

Спасибо!

Терсинец написал:

[q]

Смотрела" своими глазами или "смотрели по моему запросу"?

[/q]

Мне копировали, то что я просила и присылали, сейчас разбираюсь с перепиской.

Терсинец написал:

[q]

Очередной "швах". Дело за 1861 год может оказаться сборным, состоящим из нескольких, созданных ранее дел, а в конце будет подшито дело, рассмотренное в 1861 году. И все эти дела (ранние и позднее) будут про кровных родственников. Потому их и объединили в одно.

[/q]

В 1861 все мои уже были в Черниговской губернии и С-Петербурге, в Воронежской губернии я никого не нашла даже в 1812 году все кто там есть это потомство Шепелева Александра Семеновича.

Терсинец написал:

[q]

Давайте разберёмся почему. Если это именно Александр Иванович инициировал процесс причисления его с потомками к потомственному дворянству по чину, то тогда понятно, почему в деле нет никакой информации об его отце.

[/q]

Мне трудно это понять.Я так понимаю, что он уже в начале службы имел дворянство,в 1816 он был уже прапорщиком.Вообще формулировка из дворян Воронежской губернии мне непонятна.У моего прадеда тоже в послужном записано из дворян С-Петербургской губернии хотя он записан в дворянскую книгу Черниговской губернии.

Всем спасибо за советы!Получила огромный стимул для дальнейшего поиска.Появились и собственные идеи. Я подумала, ведь Александру Ивановичу Шепелеву на протяжении жизни по крайней мере четырежды нужно было упоминать в документах о своем дворянстве, может быть в этих бумагах есть сведения и о его родителях.
1.Первый раз когда поступали в кадетский корпус два его старших сына Александр и Николай.
2.Второй раз при устройстве сыновей Андрея и Дмитрия в Пажеский корпус. При поступлении кроме заслуг отца или деда имело значение и происхождение соискателей .
Фонд 725 Главное управление военно-учебных заведений, приказ февравля 25 дня 1857 N2369
Сыновей начальника 4-пехотной дивизии генерал-лейтенанта Шепелева -Андрея 5,5 и Дмитрия 3,5 зачислить в пажи к Высочайшему двору,со внесением в список общих кандидатов Пажеского корпуса.
3. Третий раз когда в Спб. Смольный поступала его дочь Екатерина.Фонд 2 опись 1 дело 6575 дело Совета и Императорского Воспитатательного Общества благородных девиц и Санкт-Петербургского Александровского училища о девице ЕКАТЕРИНЕ Александровне Шепелевой, дочери генерал-лейтенанта, принятой в Общество пенсионеркою капитала Императрицы Марии https://forum.vgd.ru/1019/96779/
4.Четвертый, когда поступал в Пажеский корпус его внук Леонид, которого могли туда взять учитывая заслуги деда.
Поэтому возникает вопрос в каких делах этих учебных заведений можно найти эти документы.
---

Интересует потомственный дворянский род Соколовых Петербургской губернии. Последний представитель Соколов Михаил Павлович 1896 г.р. Его отец Соколов Павел Васильевич 1867 г. Оба участники 1 Мировой войны, офицеры.