Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9987 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9009 | Наверх ##
15 мая 2021 18:44 PAnna Таких источников много, можно уточнить вопрос? По морякам всё ещё проще, чем по сухопутным | | |
BORISBEL Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
15 мая 2021 18:47 15 мая 2021 19:09 PAnnaLeontiya написал: [q] Таких источников много, можно уточнить вопрос? По морякам всё ещё проще,[/q]
У Лобанова-Ростовского есть даже его правнук Ивана Шепелева. Вопрос в том, а что нужно узнать в итоге?
     ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9987 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9009 | Наверх ##
15 мая 2021 18:48 BORISBEL Да, что Вы хотите найти? И лучше сразу с ФИО и известной Вам информаций, ге уже искали? | | |
BORISBELСообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
15 мая 2021 18:56 Leontiya написал: [q] Да, что Вы хотите найти? И лучше сразу с ФИО и известной Вам информаций, ге уже искали? [/q]
Шепелевы расписаны у Лобанова-Ростовского. "Ларчик" для PAnna просто открылся. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
15 мая 2021 23:14 BORISBEL написал: [q]
Шепелевы расписаны у Лобанова-Ростовского. "Ларчик" для PAnna просто открылся.
[/q]
Спасибо, я этот источник не видела."Ларчик" скорее для меня закрылся,если только информация у Лобанова-Ростовского полная.Мне бы очень подошел из 16 колена Иван Иванович отставной премьер-майор в качестве отца для моего предка генерал-лейтенанта Шепелева Александра Ивановича 1795-1872. Пока буду надеяться, что в источнике не все данные. ---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
BORISBELСообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
15 мая 2021 23:53 PAnnaЗадачу надо формулировать с исходных данных: PAnna написал: [q] Род Александра Ивановича Шепелева признан во второй части родословной книги Черниговского дворянства как приобретенный чином военной службы.[/q]
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...742/zoom/4Утверждается, что он уроженец Воронежской губернии. Тут какие варианты могут быть: 1. Смотреть в РГВИА формулярные списки. Собственно, если его в алфавите не будет, места службы известны. Главное узнать чей он сын (дворянский, обер-офицерский и пр.?) и откуда (точнее, чем губерния). 2. То, что дворянство выслуженое - это хуже для поиска. Может он и из других Шепелевых, даже родственных, но, например, однодворцев. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
16 мая 2021 0:35 В послужном списке у Шепелева А.И. записано - из дворян Воронежской губернии. К сожалению никого подходящего в его отцы я там не нашла.Там проживало только потомство, Александра Семеновича Шепелева прапорщика 16 колено. Премьер-майор Иван Иванович Шепелев мне подходит идеально, но доказательств родства я так и не нашла. ---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
BORISBELСообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
16 мая 2021 0:51 PAnna
Вторая часть РДК не предполагает дворянства отца Александра Ивановича. По крайне мере - потомственного дворянства. Если род не регистрировался по 6-ой части (а "те самые" Шепелевы - однозначно как столбовые дворяне проходят по 6-ой части РДК), значит не было доказательств. Если А.И.Шепелев первый в роду, то недворянское происхождение вероятнее, чем дворянское. По крайне мере, какие-то на то причины были. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27152
| Наверх ##
16 мая 2021 1:04 PAnna написал: [q] В послужном списке у Шепелева А.И. записано - из дворян Воронежской губернии.[/q]
Дословно можно прочитать так: сын личного дворянина, уроженец Воронежской губернии. | | |
BORISBELСообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
16 мая 2021 1:07 16 мая 2021 1:16 Терсинец написал: [q] PAnna написал:
[q]
В послужном списке у Шепелева А.И. записано - из дворян Воронежской губернии.
[/q]
Дословно можно прочитать так: сын личного дворянина, уроженец Воронежской губернии. [/q]
А где послужной список? Список нашёл, но у Лобанова-Ростовского другая формулировка: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=438322&key=1903239673
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
