Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
15 мая 2021 9:48 Да, еще два его родных брата Лаврентий и Семен упомянуты в переписи 1710 года : Переписные книги Кромского уезда переписи подполковника Г.Т.Ергольского (РГАДА.Ф.1209.Оп.1.Д.1040
(л.57) Начальные люди
...
Недоросли
...
Лаврентей да Семен Кирилловы дети Шепелевы живут в Козельском уезде а ныне высланы по указу в армию за ними с матерью их 20 дворов крестьянских...
---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15304
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27156
| Наверх ##
15 мая 2021 10:24 PAnna, если у Ивана Кирилловича были потомки по мужской линии (внуки, правнуки), то есть шанс найти дела о дворянстве в РГИА, фонд 1343, опись 33, в делах с 1089 по 1115. В приоритете дела по Калужской губернии - 1089 за 1854 год, 1097 за 1866 год и 1098 за 1887 год. | | Лайк (1) |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
15 мая 2021 16:48 Спасибо, фонд 1343 я изучала, там есть более поздние потомки. У меня вопрос другой. Существуют ли источники где можно найти документальные сведения о дворянах 18 века. В данном конкретном случае ведь нет сомнений,что речь идет о дворянах, в Морскую академию в основном брали дворянских детей. ---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
BORISBEL Сообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11959 | Наверх ##
15 мая 2021 18:12 15 мая 2021 18:21 PAnna написал: [q] У меня вопрос другой. Существуют ли источники где можно найти документальные сведения о дворянах 18 века. В данном конкретном случае ведь нет сомнений,что речь идет о дворянах, в Морскую академию в основном брали дворянских детей. [/q]
Все подряд. Переписи, ревизии (помещики), смотровые списки. Это целый комплекс источников в разных архивах. Гораздо интереснее найти дворянское дело по 6-ой части в РГИА. С описанием всей родословной и приложенными доказательствами. Смотровые списки, доказательства дворянства. От Петровских до второй половины XVIII века. РГАДА. Ф. 286 (Герольдмейстерская контора), например. PAnna написал: [q] где можно найти сведения о тех кто получил дворянство в конце 17 , начале 18 века.[/q]
Не думаю, что это правильная постановка вопроса. В это время понятие и класс дворянства (в новом значении) только складывался. Главное - дворянин должен был 100% служить. Систему изменили только при Петре III и Екатерине II. PAnna написал: [q] Шепелев Иван Кириллович [/q]
Не 100%, но почти наверняка он из "природного" дворянства, потомок детей боярских XVII века. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11959 | Наверх ##
15 мая 2021 18:32 15 мая 2021 18:35 PAnna написал: [q] Лаврентей да Семен Кирилловы дети Шепелевы живут в Козельском уезде а ныне высланы по указу в армию за ними с матерью их 20 дворов крестьянских...[/q]
Вот Ваш Иван Кириллович, собственной персоной: https://runivers.ru/lib/book4741/
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9010 | Наверх ##
15 мая 2021 18:44 PAnna Таких источников много, можно уточнить вопрос? По морякам всё ещё проще, чем по сухопутным | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11959 | Наверх ##
15 мая 2021 18:47 15 мая 2021 19:09 PAnnaLeontiya написал: [q] Таких источников много, можно уточнить вопрос? По морякам всё ещё проще,[/q]
У Лобанова-Ростовского есть даже его правнук Ивана Шепелева. Вопрос в том, а что нужно узнать в итоге?
     ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9010 | Наверх ##
15 мая 2021 18:48 BORISBEL Да, что Вы хотите найти? И лучше сразу с ФИО и известной Вам информаций, ге уже искали? | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11959 | Наверх ##
15 мая 2021 18:56 Leontiya написал: [q] Да, что Вы хотите найти? И лучше сразу с ФИО и известной Вам информаций, ге уже искали? [/q]
Шепелевы расписаны у Лобанова-Ростовского. "Ларчик" для PAnna просто открылся. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
15 мая 2021 23:14 BORISBEL написал: [q]
Шепелевы расписаны у Лобанова-Ростовского. "Ларчик" для PAnna просто открылся.
[/q]
Спасибо, я этот источник не видела."Ларчик" скорее для меня закрылся,если только информация у Лобанова-Ростовского полная.Мне бы очень подошел из 16 колена Иван Иванович отставной премьер-майор в качестве отца для моего предка генерал-лейтенанта Шепелева Александра Ивановича 1795-1872. Пока буду надеяться, что в источнике не все данные. ---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
|
