Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27152
| Наверх ##
28 марта 2021 13:37 GeorgSh написал: [q] Есть ли научный интерес их восстанавливать большой вопрос.[/q]
А Вы подайте заявление на имя директора с просьбой отправить дело на реставрацию. | | Лайк (1) |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
28 марта 2021 13:52 Терсинец написал: [q] А Вы подайте заявление на имя директора с просьбой отправить дело на реставрацию.[/q]
Они его сброшюруют, а будет ли это лучше вопрос. Пока подожду. Когда новости утрясутся еще раз посмотрю. Там в разных делах многократно одно и то же повторяется. Теперь вот с вашей подачи и на опись 52 очень хочется взглянуть. Вдруг там из потерянных дел что-то есть. Придется еще ехать. | | |
vedra Сообщений: 2046 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4013 | Наверх ##
28 марта 2021 13:58 EleR написал: [q] где и как искать.[/q]
"Где и как" в прямой зависимости от "кого" и "что" . Не ясно какую информацию Вам нужно. Если по сыну - так ищите в соответствующем сибирском архиве, вероятно Омском. Если по отцу и далее, так многие МК Сумского архива доступны онлайн. Или прямой дорожкой в фонд 1343 РГИА о дворянстве (смотрите тоже онлайн алфавиты). | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27152
| Наверх ##
28 марта 2021 14:10 GeorgSh написал: [q] Теперь вот с вашей подачи и на опись 52 очень хочется взглянуть. Вдруг там из потерянных дел что-то есть. Придется еще ехать.[/q]
Названия дел описи 52 проиндексированы. Но какой от них толк без знания даты и номера Указа Правительствующего Сената? | | |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
28 марта 2021 17:14 Терсинец написал: [q] Названия дел описи 52 проиндексированы. Но какой от них толк без знания даты и номера Указа Правительствующего Сената?[/q]
Каждый же кто будет смотреть дела сделает выписки по фамилиям. Вопрос времени. По подольским Дзевицким, например, других идей все равно нет. В 1343 дело выбыло. В польские архивы ничего не попало. Если что-то есть, то только там. Долго но вариантов нет. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27152
| Наверх ##
28 марта 2021 17:28 GeorgSh написал: [q] Каждый же кто будет смотреть дела сделает выписки по фамилиям.[/q]
Я смотрел несколько дел в поисках определённого Указа. Известна была дата Указа. Нашёл. В деле собраны сведения по Указам за полмесяца-месяц. Это может быть и 30 Указов, и 50. Там вперемешку дворяне (о причислении, сопричислении, по ордену, по чину), ЛПГ, ППГ. В итоге персон там может быть 200 и более. Сколько нужно времени, чтобы описать содержимое одного дела? За конкретный год дел может быть 13-20. Каково кратко описать содержимое всех дел? Сколько нужно исследователей, которые годами бы сидели в архиве, отрабатывая 1,5-2 дела за один полный архивный день? | | Лайк (1) |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
28 марта 2021 19:11 Терсинец написал: [q] Я смотрел несколько дел в поисках определённого Указа. Известна была дата Указа. Нашёл.[/q]
А какая там вообще информация? Что там можно найти в случак успеха? | | |
| EleR Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 48 | Наверх ##
28 марта 2021 20:22 vedra написал: [q]
EleR написал:
[q]
где и как искать.
[/q]
"Где и как" в прямой зависимости от "кого" и "что" . Не ясно какую информацию Вам нужно. Если по сыну - так ищите в соответствующем сибирском архиве, вероятно Омском.
Если по отцу и далее, так многие МК Сумского архива доступны онлайн. Или прямой дорожкой в фонд 1343 РГИА о дворянстве (смотрите тоже онлайн алфавиты).
[/q]
Пророблема в том, что я не знаю откуда отец и сын приехали в Тару. Из документов в Тобольском и Омском архивах (два дела в Тобольском, Метрические книги в Омском) нет упоминания места рождения ни того ни другого. Про Сумской уезд я знаю только со слов двоюродной тети, которой уже почти 90 лет. Единственная надежда - что поскольку отец - дворянин, его получится как-то найти. Вопрос как. | | |
Vollna Москва Сообщений: 992 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2000 | Наверх ##
28 марта 2021 23:26 г GeorgSh написал: [q] А какая там вообще информация? Что там можно найти в случак успеха?[/q]
Информация полезная, а именно: краткое содержание дела о признании в дворянском достоинстве. В моем случае офицер причислялся к потомственному дворянству по заслугам отца-полковника в 1897 г. Самого дела не нашлось, а Определение Правительствующего Сената - да. В этой бумаге содержались краткие сведения о службе отца (очень краткие - дата вступления, последнее место, основание увольнения, звание), его семейное положение, имя второй жены, служебное положение сына, сведения из его метрического свидетельства (дата рождения, мать). Определение заканчивается записью: Правительствующий Сенат определяет признать в потомственном дворянстве... (ФИО сына). И номер части дворянской родословной книги (в моем случае - вторая). Через три года брат офицера тоже подал прошение о причислении, и его дело сохранилось, и в нем как раз нашлась ссылка на дату Определения, которым оформился первый брат. | | Лайк (2) |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
29 марта 2021 15:54 Vollna написал: [q] Информация полезная,[/q]
Спасибо. Совсем немало. Про женщин хоть что-то узнать вообще удача. Но это тот случай когда надо выписывать фамилии в делах и здесь в отдельной теме выкладывать. Выдают по 5 дел. И если не местный самому откопать не зная даты совершенно нереально. По моей фамилии ничего нового похоже не найду, а по Дзевицким единственная надежда, если кто-то встретит и выложит. | | |
|
