Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Groza-rain Сообщений: 227 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
18 ноября 2020 13:01 Добрый день!
Может кто нибудь подсказать, в источнике "Список шляхты Великого княжества Литовского / Сост. Лычковский Ю." (https://www.lyczkowski.net/) в списке на букву "Г`" имеется следующая запись "Грабовский, Гродницкий-"
Как это можно понять? Двойная фамилия?
В этом списке такое встречается довольно часто
 | | |
am16 Сообщений: 381 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
18 ноября 2020 13:55 Groza-rain написал: [q] Как это можно понять? Двойная фамилия?[/q]
Думаю в старых документах одна и та же фамилия писалась по-разному, хотя речь идёт об одном и том же человеке или его семьей. Как пример моя фамилия: Могучий-Могучи-Магучи-Махучи. В метриках и различных исторических документах употреблялась по-разному, потому что видимо записывалась со слов, а не с документов. Возможно не могли разобрать. В Вашем примере та же Д и Б в рукописном варианте могут выглядить достаточно похожими. Всё это просто мои догадки  но думаю вопрос как записывали и как интерпретировали написанное. ---
Могучий | | |
Groza-rainСообщений: 227 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
18 ноября 2020 13:59 18 ноября 2020 14:00 >> Ответ на сообщение пользователя am16 от 18 ноября 2020 13:55 Благодарю за ответ! Думаю, тут тонкости в образовании фамилий шляхты Еще в списке дворян витебской губернии встречала фамилию Гродницкий-Грабовский. Интересно, это может быть связано? Изначально занимаюсь исследованием фамилии Гродницкий Просто к части фамилий приписка "из..", которая видимо указывает на местность. А у других, как в этом случае, еще одна фамилия с дефисом на конце, что наводит на мысль о двойной фамилии | | |
am16Сообщений: 381 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
18 ноября 2020 15:09 Groza-rain написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя am16 от 18 ноября 2020 13:55
Благодарю за ответ!
Думаю, тут тонкости в образовании фамилий шляхты
Еще в списке дворян витебской губернии встречала фамилию Гродницкий-Грабовский. Интересно, это может быть связано? Изначально занимаюсь исследованием фамилии Гродницкий
Просто к части фамилий приписка "из..", которая видимо указывает на местность. А у других, как в этом случае, еще одна фамилия с дефисом на конце, что наводит на мысль о двойной фамилии[/q]
Возможно ли, что это потомки из этих двух дворянских семей? И решили таким образом соединить фамилии. Из РГИА 1343 нет понимания по этим фамилиям? ---
Могучий | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
18 ноября 2020 16:54 Groza-rain написал: [q] Может кто нибудь подсказать, в источнике "Список шляхты Великого княжества Литовского / Сост. Лычковский Ю." (https://www.lyczkowski.net/) в списке на букву "Г`" имеется следующая запись "Грабовский, Гродницкий-"
Как это можно понять? Двойная фамилия?[/q]
Это фамилия Грабовский, с придомком Гродницкий. Двойная фамилия. Что такое "придомок" можно почитать: http://www.nobility.by/encyclopaedia/p/prydomak.shtmlГ-н Лычковский тырит фамилии вот оттуда: http://www.nobility.by/families/index.shtml --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
kolchak73 Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3036 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 777 | Наверх ##
18 ноября 2020 17:15 am16 написал: [q] Думаю в старых документах одна и та же фамилия писалась по-разному, хотя речь идёт об одном и том же человеке или его семьей. Как пример моя фамилия: Могучий-Могучи-Магучи-Махучи. В метриках и различных исторических документах употреблялась по-разному, потому что видимо записывалась со слов, а не с документов. Возможно не могли разобрать. В Вашем примере та же Д и Б в рукописном варианте могут выглядить достаточно похожими.
Всё это просто мои догадки но думаю вопрос как записывали и как интерпретировали написанное[/q]
Да нет ранее фамилии и имена действительно записывались со слов, писарчуками... Это приводило даже к тому, что в наградных документах один и тот же человек записан по разному - Колчак, Кольчак, Кончак и так далее. Дворянские же фамилии часто записывались как двойные - Одно время на двойные фамилии была даже мода, которая появилась с началом XIX века и продолжилась в веке XX. - https://ru.qaz.wiki/wiki/Double-barrelled_name ---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | Лайк (1) |
Groza-rainСообщений: 227 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
18 ноября 2020 17:35 Wladzislaw написал: [q]
Groza-rain написал:
[q]
Может кто нибудь подсказать, в источнике "Список шляхты Великого княжества Литовского / Сост. Лычковский Ю." (https://www.lyczkowski.net/) в списке на букву "Г`" имеется следующая запись "Грабовский, Гродницкий-"
Как это можно понять? Двойная фамилия?
[/q]
Это фамилия Грабовский, с придомком Гродницкий. Двойная фамилия.
Что такое "придомок" можно почитать: http://www.nobility.by/encyclopaedia/p/prydomak.shtml
Г-н Лычковский тырит фамилии вот оттуда: http://www.nobility.by/families/index.shtml
[/q]
Большое спасибо! Действительно, нашла их в списке и отдельно Гродницких (Ґрадніцкі — гл. Ґрабоўскі ) Подскажите, могла ли фамилия распасться на две независимых друг от друга в дальнейшем? В смысле, может ли фамилия Гродницкий брать свое начало отсюда? Если вы, конечно, сталкивались с таким По перечисленным на сайте фамилиям где-то можно прочитать еще информации? Буду рада, если вдруг что-то сможете подсказать | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
19 ноября 2020 2:50 Groza-rain написал: [q] могла ли фамилия распасться на две независимых друг от друга в дальнейшем? В смысле, может ли фамилия Гродницкий брать свое начало отсюда?[/q]
С вероятностью более 90% нет. Groza-rain написал: [q] По перечисленным на сайте фамилиям где-то можно прочитать еще информации?[/q]
Нужно специально заниматься генеалогией каждого рода. Напишите свою информацию в фамильной теме на "Шляхетском форуме" (http://www.nobility.by/forum/). Вполне возможно, что со временем, будут и другие люди с интересом к тому роду. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
19 ноября 2020 14:32 Как вы считаете можно ли по польским фотографиям определить сословие? | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
19 ноября 2020 18:55 19 ноября 2020 18:55 GeorgSh написал: [q]
Как вы считаете можно ли по польским фотографиям определить сословие? [/q]
По любым фотография нельзя определить сословие; если это не полковник или действительный статский советник в мундирах. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
|
