Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
2 июня 2020 12:16 Терсинец написал: [q] "Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии.[/q]
На практике часто не соответствует в части "сыном личного дворянина". ---
С уважением, Ирина. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 июня 2020 12:18 Терсинец написал: [q] rreess
"Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии.[/q]
Мы как то обсуждали этот вопрос. Из дворян означает " из потомственных дворян". Только по ошибке могли записать личного дворянина. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 июня 2020 12:23 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 2 июня 2020 2:47 Irina Ol написал: [q] Соответственно, Антон Яковлевич мог быть признан в потомственном дворянском достоинстве, только если сразу же после получения ордена засуетился и подал документы на признание до 28 мая 1900 года. Скорее всего, он этим не занимался, как и не занимался оформлением личного дворянства после этой даты.
[/q]
Важно когда он получил этот орден. На дворянство могли подавать его дети да же после его смерти, если были достойны. Если это родственник по прямой мужской линии, то даже сейчас можно вступив в РДС, получить грамоту на дворянство , где будет указано, почему.. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
2 июня 2020 12:23 2 июня 2020 12:33 rreess написал: [q] из дворян полтавской губернии.[/q]
Когда откроется читальный зал РГИА, попробуйте поискать в делах фонда 1343 описи 58 "Временное присутствие для рассмотрения дел ревизионных комиссий дворянских депутатских собраний" по Полтавской губернии. Возможно, найдёте в списках родов, не утвержденных эл.с.56. ---
С уважением, Ирина. | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 12:24 Сведения о Кмчигине Михаиле Кузьмиче.
А в метрике его сына Александра Михайловича Кичигина написано, что он сын поручика.
Оффтоп, Не смог найти вкладку или кнопку коллекции чтобы сразу несколько фото прикрепить!
 | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
2 июня 2020 12:26 Kashuba написал: [q] Важно когда он получил этот орден.[/q]
rreess написал: [q] В полной версии журнала № 480 от 23 декабря 1899 года в Высочайших Наградах удалось найти пожалование от 22 сентября 1899 года орденом Св. Владимира 4 ст с бантом за 25 летнюю в офицерских чинах, беспорочную службу. [/q]
Kashuba написал: [q] Если это родственник по прямой мужской линии, то даже сейчас можно вступив в РДС, получить грамоту на дворянство , где будет указано, почему[/q]
Это для любителей играть в "дворянское собрание". ---
С уважением, Ирина. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 июня 2020 12:29 2 июня 2020 12:39 rreess написал: [q] Я так понимаю, что писали через раз, то чин укажут, то сословие.[/q]
У моего прапрадеда написано в разных документах: "из купеческих детей" , " коллежский асессор" , "присяжный поверенный" и ни разу не написано сословие- Потомственный Почётный Гражданин (Грамота Николая 1). | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27151
| Наверх ##
2 июня 2020 13:31 Kashuba написал: [q] На дворянство могли подавать его дети да же после его смерти, если были достойны.[/q]
На потомственное дворянство мог подавать и внук по заслугам деда-генерала, невзирая на то, что его отец так и не стал личным дворянином. | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 13:43 Терсинец написал: [q] так и не стал личным дворянином.[/q]
Для понимания, если предположить, что у меня чин начиная с 14 класса. но я не подал документы на личное дворянство, то я и не дворянин? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
2 июня 2020 14:29 rreess написал: [q] если предположить, что у меня чин начиная с 14 класса. но я не подал документы на личное дворянство, то я и не дворянин?[/q]
Будь вы хоть действительный статский советник, если вы не подавали документы на причисление к дворянству в губернское дворянское собрание, собрание не причислило, а Департамент герольдии не утвердил, то вы не дворянин. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
