Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Timon Начинающий
Тула Сообщений: 30 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
31 января 2004 9:51 Wladzislaw. Спасибо за разъяснение. | | |
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
31 января 2004 11:42 Владислав, привет Вам из Москвы Позвольте добавить маленькое уточнение (в данном случае взятое с вышеупомянутого сайта РДС): "Всех лиц, рожденных после указа Правительствующего Сената, губернские Дворянские Собрания великорусских губерний имели право сопричислять к роду одним лишь своим определением". К этому стоит добавить, что в настоящее время существует Герольдия при канцелярии Великой Княгини Марии Владимировны. Туда и передаются для утверждения дела из Российского дворянского собрания. Таким образом, это такой "правовой островок", на котором соблюдается соответствующая часть законодательства Российской Империи и на котором находятся те, кто это считает для себя уместным и необходимым. (Сообщение отредактировал NVL 2 фев. 2004 18:24) --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | Лайк (2) |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 866 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
2 февраля 2004 11:46 Николай, замечательно разъяснили всё! Опять только - извечный вопрос - как это сообразуется с тем, что Империи нет и не все признают Великую Княгиню Марию Влаимировну? Ефимъ. (Сообщение отредактировал efim 5 фев. 2004 10:24) | | |
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
2 февраля 2004 18:23 Ефим, по-моему, очень просто сообразуется. Законодательство о дворянстве Российской Империи действует внутри РДС и только в отношении членов РДС, то есть людей, добровольно в него вступающих. Российское дворянское собрание - наиболее авторитетная из дворянских организаций современной России, единственная общероссийская. РДС признает за Великой Княгиней Марией Владимировной статус Главы Российского Императорского Дома. Соответственно оно обращается по всем вытекающим из этого вопросам именно к ней. Для многих вступающих в РДС основной мотив вступления - официально подтвердить свою принадлежность к роду предков, чем в какой-то мере выполнить свой долг. Кажется, сделать это больше негде. А Департамент герольдии РДС работает с 1990 года на очень высоком уровне. (Сообщение отредактировал NVL 5 фев. 2004 10:52) --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | Лайк (1) |
Timon Начинающий
Тула Сообщений: 30 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
2 февраля 2004 18:30 И как сообразуется с выдачей грамот на дворянство в современной России? | | |
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
2 февраля 2004 19:16 Timon, если Вы имеете в виду выдачу грамот от имени самых разных лиц, то опять же очень просто, то есть никак. От кого и какие грамоты принимать - личное дело каждого. --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
4 февраля 2004 12:43 У меня вопрос. А предок только по мужской линии? а если по женской? --- Zinaida | | |
Woldwar Начинающий
Сообщений: 23 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
4 февраля 2004 15:02 А вот интересно, кто нибудь сталкивался в современной России с востановлением фамилии, в паспортах, свидетельствах о рождении и т.д... Я про то что, например до революции, у нас была приставка "фон", реально ли сейчас, когда нет коммунистической партии у власти, и вроде демократия, вернуть себе часть своей фамилии? На Украине случаи были, сам видел в Германии у девушки студентки из Киева паспорт там написанно "von Lobkowitz" , зовали ее Стелла, просто приехала учиться.
| | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 866 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
4 февраля 2004 15:11 НИКОЛАЙ! Полагаю, что Вы должны знать - я давно бываю в РДС - ещё со времён нахождения их на Малой Знаменке! Прекрасно знаю и Голицына, и Щербачёва, и Сапожникова и Королёва-Перелешина и других... И, само собой, нынешнего Герольдмейстера - Думина Станислава Владимировича. Так что к вопросам дворянства отношусь щепетильно и серьёзно! Потому меня и возмутил этот дядя, который решил всем ПРОДАВАТЬ дворянские гербы направо и налево... (см. в теме Общение...) А Вам - ещё раз спасибо за разъяснение. Мы - союзники! ЕФИМЪ. | | |
|