Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
16 февраля 2018 1:59 Tania написал: [q] Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?[/q]
Вы приводите не тексты метрических записей, а свои выводы, поэтому сложно делать какие-либо заключения. Tania написал: [q] Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. [/q]
Нет. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:13 OlgaGubko написал: [q] Я на своих дворян в РГИА дела не нашла. А потом оно обнаружилось в Хмельницком архиве.[/q]
Утверждены Герольдией? ---
С уважением, Ирина. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7680 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:40 Tania написал: [q] могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?[/q]
Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено. Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители? А [q] Родные знали ее как Ольгу. [/q]
И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:42 Leontiya написал: [q] Kolob-07 написал:
[q]
Право на дворянство и его оформление с получением документов разные вещи
[/q]
И это верно. Очень многие вовсе не "прикреплялись" к губернским дворянским обществам
[/q]
Это давало право на запись в метрической книге "Дворянка Ольга Иванова Староверова, девица"? https://forum.vgd.ru/post/2289/88827/p2606115.htm#pp2606115 | | |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:42 Irina Ol написал: [q] Tania написал:
[q]
Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка.
[/q]
Нет.[/q]
А в каком контексте может еще употребляться слово "гражданка" в МК в 1905 году? ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:44 G_Spasskaya написал: [q] Tania написал:
[q]
могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
[/q]
Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено.
Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители?
А
[q]
Родные знали ее как Ольгу.
[/q]
И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение.[/q]
Прикольно)) | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:49 Tania написал: [q] А в каком контексте может еще употребляться слово "гражданка" в МК в 1905 году?[/q]
Если не хотите искать документы на эту тему, то хотя бы "гуглите". "В Российской Империи Основная статья: Городские обыватели В Российской империи слово «гражданин» официально обозначало «городского обывателя», то есть жителя города, горожанина (от последнего слова и произошло само слово «гражданин» https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BDЗвание дочери Потомственного Почетного или Личного Почетного Гражданина именно так бы и записали. | | |
TaniaРоссия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 3:22 Irina Ol написал: [q] В Российской империи слово «гражданин» официально обозначало «городского обывателя», то есть жителя города, горожанина (от последнего слова и произошло само слово «гражданин»
Звание дочери Потомственного Почетного или Личного Почетного Гражданина именно так бы и записали.[/q]
Можно ли назвать гражданкой (горожанкой) жительницу местечка, причем в официальном документе? Сомневаюсь. И где тогда в этой записи сословие, если гражданка=жительница города? Я много просмотрела метрических записей в этом селе и могу сказать, что по сравнению со "столичными" метрическими книгами там частенько допускались вольности. Например, нередко писали вместо "крестьянин села Свинарки" - Свинарский крестьянин (чудесно звучит, правда?), могли перечеркнуть "дворянка" и написать "мещанка" безо всякого "исправленному верить"... Взять того же "фельдфебеля села Свинарки" - наверное, следовало написать что-то вроде "(отставной) фельдфебель из крестьян" (в исповедках он в крестьяне записан). ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Raisa28 Сообщений: 5552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10026 | Наверх ##
16 февраля 2018 4:00 Tania написал: [q] Проследила по метрическим книгам и исповедкам, вот что получается:МК 1901 (рождение дочери вне брака) – Ольга ИвановнаМК 1905 (брак) – Юлиания ФилипповнаИВ 1906, 1907 – Юлиания ФилипповнаМК 1908 (рождение дочери) – Ольга ФилипповнаИВ 1908, 1909 – Юлиания ФилипповнаМК 1910, 1912 (рождение детей) – Ольга ФилипповнаИВ 1913, 1915 – Ольга ФилипповнаМК 1917 (рождение дочери) – Ольга Филипповна[/q]
Все записи сделаны в одном приходе? | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
16 февраля 2018 10:54 Tania написал: [q] в официальном документе[/q]
Tania написал: [q] частенько допускались вольности. [/q]
Tania написал: [q] Старовейские (Украина)[/q]
Записана "гражданкой, жителькой" местечка. Если бы была дочерью потомственного или личного почетного гражданина - так бы и написали. После указа от 17 марта 1847 года шляхта, которая не предоставила вовремя семейных списков, подлежала записи в государственные крестьяне, а тех, кто подал — в однодворцы или граждане. Указом от 1 августа 1857 года шляхта, до этого не утверждённая в дворянстве, была отнесена к существующим сословиям. Те, кто владел землей, записывались крестьянами-собственниками. Те, кто имел землю в государственных владениях, записывались государственными крестьянами, а, кто жил на помещичьих землях, записывались вольными людьми. В ревизии 1858 года они записывались «вольными хлеборобами», то есть относились к сословию, которое уже не существовало (было отменено в 1848 году). Неоседлых шляхтичей записывали на выбор либо в крестьяне, либо в городские сословия (кроме граждан). Фактически все они записывались мещанами. Этот закон не затронул шляхту, ранее записанную однодворцами и гражданами. После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 года все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868 года. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор, между крестьянским и мещанским сословиями. http://www.nlr.ru/e-res/law_r/...oot=2/6/2/Вероятно, в метрике о рождении её отец был записан как гражданин. ---
С уважением, Ирина. | | |
|
