Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182 * 183 184 185 186 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4044
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2110
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
Tania

Tania

Россия
Сообщений: 336
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 174
Продолжение истории про "дворянку".
Через 4 года (1905) она выходит замуж (вот тут-то уже пришлось документы предъявить) и преподносит еще две загадки.

Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?

Проследила по метрическим книгам и исповедкам, вот что получается:
МК 1901 (рождение дочери вне брака) – Ольга Ивановна
МК 1905 (брак) – Юлиания Филипповна
ИВ 1906, 1907 – Юлиания Филипповна
МК 1908 (рождение дочери) – Ольга Филипповна
ИВ 1908, 1909 – Юлиания Филипповна
МК 1910, 1912 (рождение детей) – Ольга Филипповна
ИВ 1913, 1915 – Ольга Филипповна
МК 1917 (рождение дочери) – Ольга Филипповна

Родные знали ее как Ольгу. А по документам, она, похоже, была Юлианией.

Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. Если ее по ошибке считали дворянкой, можно предположить, что она либо дочь личного дворянина (и тогда потомственная поч. гр-ка), либо усыновлена дворянами (тогда - личная).
Поиск в соответствующих описях ф. 1343 РГИА не дал ничего.
Поиск предполагаемого отца в Памятных книжках соответствующей губернии - тоже.
Да и вообще следов существования Старовейских в Российской империи не удалось обнаружить. (Известны Старовейские герба Биберштейн в Польше, но они жили в той части страны, которая в состав РИ никогда не входила).

Прикрепленный файл: яков брак 1905.jpg
---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16485

Tania написал:
[q]
Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
[/q]
Вы приводите не тексты метрических записей, а свои выводы, поэтому сложно делать какие-либо заключения.

Tania написал:
[q]
Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка.
[/q]
Нет.

---
С уважением, Ирина.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16485

OlgaGubko написал:
[q]
Я на своих дворян в РГИА дела не нашла. А потом оно обнаружилось в Хмельницком архиве.
[/q]
Утверждены Герольдией?
---
С уважением, Ирина.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7704
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337

Tania написал:
[q]
могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
[/q]

Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено.
Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители?
А
[q]
Родные знали ее как Ольгу.
[/q]

И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16485

Leontiya написал:
[q]
Kolob-07 написал:
[q]

Право на дворянство и его оформление с получением документов разные вещи
[/q]


И это верно. Очень многие вовсе не "прикреплялись" к губернским дворянским обществам
[/q]


Это давало право на запись в метрической книге "Дворянка Ольга Иванова Староверова, девица"? https://forum.vgd.ru/post/2289/88827/p2606115.htm#pp2606115
file.php?fid=355652&key=1248614957
Tania

Tania

Россия
Сообщений: 336
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 174

Irina Ol написал:
[q]
Tania написал:
[q]

Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка.
[/q]

Нет.
[/q]

А в каком контексте может еще употребляться слово "гражданка" в МК в 1905 году?
---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16485

G_Spasskaya написал:
[q]
Tania написал:
[q]

могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
[/q]


Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено.
Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители?
А
[q]

Родные знали ее как Ольгу.
[/q]


И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение.
[/q]

Прикольно))

Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16485

Tania написал:
[q]
А в каком контексте может еще употребляться слово "гражданка" в МК в 1905 году?
[/q]

Если не хотите искать документы на эту тему, то хотя бы "гуглите".
"В Российской Империи
Основная статья: Городские обыватели
В Российской империи слово «гражданин» официально обозначало «городского обывателя», то есть жителя города, горожанина (от последнего слова и произошло само слово «гражданин» https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BD
Звание дочери Потомственного Почетного или Личного Почетного Гражданина именно так бы и записали.
Tania

Tania

Россия
Сообщений: 336
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 174

Irina Ol написал:
[q]
В Российской империи слово «гражданин» официально обозначало «городского обывателя», то есть жителя города, горожанина (от последнего слова и произошло само слово «гражданин»
Звание дочери Потомственного Почетного или Личного Почетного Гражданина именно так бы и записали.
[/q]

Можно ли назвать гражданкой (горожанкой) жительницу местечка, причем в официальном документе? Сомневаюсь.
И где тогда в этой записи сословие, если гражданка=жительница города?

Я много просмотрела метрических записей в этом селе и могу сказать, что по сравнению со "столичными" метрическими книгами там частенько допускались вольности. Например, нередко писали вместо "крестьянин села Свинарки" - Свинарский крестьянин (чудесно звучит, правда?), могли перечеркнуть "дворянка" и написать "мещанка" безо всякого "исправленному верить"... Взять того же "фельдфебеля села Свинарки" - наверное, следовало написать что-то вроде "(отставной) фельдфебель из крестьян" (в исповедках он в крестьяне записан).
---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10067

Tania написал:
[q]
Проследила по метрическим книгам и исповедкам, вот что получается:МК 1901 (рождение дочери вне брака) – Ольга ИвановнаМК 1905 (брак) – Юлиания ФилипповнаИВ 1906, 1907 – Юлиания ФилипповнаМК 1908 (рождение дочери) – Ольга ФилипповнаИВ 1908, 1909 – Юлиания ФилипповнаМК 1910, 1912 (рождение детей) – Ольга ФилипповнаИВ 1913, 1915 – Ольга ФилипповнаМК 1917 (рождение дочери) – Ольга Филипповна
[/q]

Все записи сделаны в одном приходе?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182 * 183 184 185 186 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈