Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Tania Россия Сообщений: 336 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 1:42 Продолжение истории про "дворянку". Через 4 года (1905) она выходит замуж (вот тут-то уже пришлось документы предъявить) и преподносит еще две загадки.
Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
Проследила по метрическим книгам и исповедкам, вот что получается: МК 1901 (рождение дочери вне брака) – Ольга Ивановна МК 1905 (брак) – Юлиания Филипповна ИВ 1906, 1907 – Юлиания Филипповна МК 1908 (рождение дочери) – Ольга Филипповна ИВ 1908, 1909 – Юлиания Филипповна МК 1910, 1912 (рождение детей) – Ольга Филипповна ИВ 1913, 1915 – Ольга Филипповна МК 1917 (рождение дочери) – Ольга Филипповна
Родные знали ее как Ольгу. А по документам, она, похоже, была Юлианией.
Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. Если ее по ошибке считали дворянкой, можно предположить, что она либо дочь личного дворянина (и тогда потомственная поч. гр-ка), либо усыновлена дворянами (тогда - личная). Поиск в соответствующих описях ф. 1343 РГИА не дал ничего. Поиск предполагаемого отца в Памятных книжках соответствующей губернии - тоже. Да и вообще следов существования Старовейских в Российской империи не удалось обнаружить. (Известны Старовейские герба Биберштейн в Польше, но они жили в той части страны, которая в состав РИ никогда не входила).
 --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
16 февраля 2018 1:59 Tania написал: [q] Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?[/q]
Вы приводите не тексты метрических записей, а свои выводы, поэтому сложно делать какие-либо заключения. Tania написал: [q] Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. [/q] Нет. --- С уважением, Ирина. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:13 OlgaGubko написал: [q] Я на своих дворян в РГИА дела не нашла. А потом оно обнаружилось в Хмельницком архиве.[/q]
Утверждены Герольдией? --- С уважением, Ирина. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:40 Tania написал: [q] могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?[/q]
Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено. Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители? А [q] Родные знали ее как Ольгу. [/q]
И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:42 Leontiya написал: [q] Kolob-07 написал:
[q] Право на дворянство и его оформление с получением документов разные вещи
[/q]
И это верно. Очень многие вовсе не "прикреплялись" к губернским дворянским обществам
[/q]
Это давало право на запись в метрической книге "Дворянка Ольга Иванова Староверова, девица"? https://forum.vgd.ru/post/2289/88827/p2606115.htm#pp2606115 | | |
Tania Россия Сообщений: 336 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:42 Irina Ol написал: [q] Tania написал:
[q] Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка.
[/q]
Нет.[/q]
А в каком контексте может еще употребляться слово "гражданка" в МК в 1905 году? --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:44 G_Spasskaya написал: [q] Tania написал:
[q] могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
[/q]
Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено. Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители? А
[q] Родные знали ее как Ольгу.
[/q]
И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение.[/q]
Прикольно)) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:49 Tania написал: [q] А в каком контексте может еще употребляться слово "гражданка" в МК в 1905 году?[/q]
Если не хотите искать документы на эту тему, то хотя бы "гуглите". "В Российской Империи Основная статья: Городские обыватели В Российской империи слово «гражданин» официально обозначало «городского обывателя», то есть жителя города, горожанина (от последнего слова и произошло само слово «гражданин» https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BDЗвание дочери Потомственного Почетного или Личного Почетного Гражданина именно так бы и записали. | | |
Tania Россия Сообщений: 336 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 3:22 Irina Ol написал: [q] В Российской империи слово «гражданин» официально обозначало «городского обывателя», то есть жителя города, горожанина (от последнего слова и произошло само слово «гражданин» Звание дочери Потомственного Почетного или Личного Почетного Гражданина именно так бы и записали.[/q]
Можно ли назвать гражданкой (горожанкой) жительницу местечка, причем в официальном документе? Сомневаюсь. И где тогда в этой записи сословие, если гражданка=жительница города? Я много просмотрела метрических записей в этом селе и могу сказать, что по сравнению со "столичными" метрическими книгами там частенько допускались вольности. Например, нередко писали вместо "крестьянин села Свинарки" - Свинарский крестьянин (чудесно звучит, правда?), могли перечеркнуть "дворянка" и написать "мещанка" безо всякого "исправленному верить"... Взять того же "фельдфебеля села Свинарки" - наверное, следовало написать что-то вроде "(отставной) фельдфебель из крестьян" (в исповедках он в крестьяне записан). --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10067 | Наверх ##
16 февраля 2018 4:00 Tania написал: [q] Проследила по метрическим книгам и исповедкам, вот что получается:МК 1901 (рождение дочери вне брака) – Ольга ИвановнаМК 1905 (брак) – Юлиания ФилипповнаИВ 1906, 1907 – Юлиания ФилипповнаМК 1908 (рождение дочери) – Ольга ФилипповнаИВ 1908, 1909 – Юлиания ФилипповнаМК 1910, 1912 (рождение детей) – Ольга ФилипповнаИВ 1913, 1915 – Ольга ФилипповнаМК 1917 (рождение дочери) – Ольга Филипповна[/q]
Все записи сделаны в одном приходе? | | |
|