Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Kolob-07 написал:

[q]
Право на дворянство и его оформление с получением документов разные вещи
[/q]

И это верно. Очень многие вовсе не "прикреплялись" к губернским дворянским обществам

[q]

Астраханской Дух. Консисторией в 1897 г. было постановлено ... чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5)

http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
[/q]

Существование такого правила в Астраханской губернии говорит нам о том, что практика записи под чужим "званием" существовала, а борьба с ней в конце 19 века не была системной, иначе правило было бы издано Св. Синодом, а не Астраханской Консисторией.

Tania

Много было личных дворян. В этом случае семья (дети, жена) - не дворяне. Таких не прикрепляли к дворянским обществам и прав, как у потомственных, они не имели. Про детей иногда писали в бумагах "из дворян". Встречала списки почтальонов сельских, из которых были несколько именно таких.

Одна из моих родственниц родилась "незаконнорожденной у девицы дворянки." По достижению совершеннолетия стала мещанкой. Вышла замуж за крестьянина, стала крестьянкой и родила дочь-крестьянку. Второй раз вышла замуж за дворянина, стала дворянкой и родила дочь-дворянку. Потом случился Октябрь и все стали граждане. Я МК два года пересматривала,пока во всём этом разобралась.

Потомственные и личные регистрировались в разных местах и по их заявлению.

Еще зависит от того, о каких "бумагах" речь.
Те же метрики хоть как-то старались проверять, чтобы соответствовало реальности.
Но были и другие документы, куда тоже писали происхождение...
У меня прапрабабушка - чешка, жена военного дирижера, тоже чеха - после смерти мужа по материальным причинам пошла работать. Т.к. знала пять языков - устроилась на коншинскую фабрику - заведующей "гостиницей", т.е. комнатами для приезжих специалистов. так по бумагам фабрики везде проходит, как "из дворян", хотя по статусу приписалась в мещанство после принятия подданства. Видимо, так себя держала, что в сочетании с языками создавало ощущение, что не меньше, чем дворянка. Ну и на фото она тоже смотрится соответственно.

Продолжение истории про "дворянку".
Через 4 года (1905) она выходит замуж (вот тут-то уже пришлось документы предъявить) и преподносит еще две загадки.

Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?

Проследила по метрическим книгам и исповедкам, вот что получается:
МК 1901 (рождение дочери вне брака) – Ольга Ивановна
МК 1905 (брак) – Юлиания Филипповна
ИВ 1906, 1907 – Юлиания Филипповна
МК 1908 (рождение дочери) – Ольга Филипповна
ИВ 1908, 1909 – Юлиания Филипповна
МК 1910, 1912 (рождение детей) – Ольга Филипповна
ИВ 1913, 1915 – Ольга Филипповна
МК 1917 (рождение дочери) – Ольга Филипповна

Родные знали ее как Ольгу. А по документам, она, похоже, была Юлианией.

Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. Если ее по ошибке считали дворянкой, можно предположить, что она либо дочь личного дворянина (и тогда потомственная поч. гр-ка), либо усыновлена дворянами (тогда - личная).
Поиск в соответствующих описях ф. 1343 РГИА не дал ничего.
Поиск предполагаемого отца в Памятных книжках соответствующей губернии - тоже.
Да и вообще следов существования Старовейских в Российской империи не удалось обнаружить. (Известны Старовейские герба Биберштейн в Польше, но они жили в той части страны, которая в состав РИ никогда не входила).

Tania написал:

[q]
Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
[/q]

Вы приводите не тексты метрических записей, а свои выводы, поэтому сложно делать какие-либо заключения.

Tania написал:

[q]
Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка.
[/q]

Нет.

OlgaGubko написал:

[q]
Я на своих дворян в РГИА дела не нашла. А потом оно обнаружилось в Хмельницком архиве.
[/q]

Утверждены Герольдией?

Tania написал:

[q]
могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
[/q]

Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено.
Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители?
А

[q]
Родные знали ее как Ольгу.
[/q]

И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема