Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

evva написал:

[q]

Родить ему двух! внебрачных детей

[/q]

Действительно, бывали мезалянсы, когда для признания в правах внебрачных детей подавали прошения.

Но тут случай совсем другой! Отец супруги - действительный статский советник (чин генерал-майора), т.е. потомственный дворянин. Сам супруг - геройский гвардейский капитан, награжден золотою шпагою «за храбрость» и орденом Св. Георгия.

После рождения первенца столичное общество, судя по всему, вполне признает "законность" отношений супругов (Катерина Алексеевна ведь живет с детьми в Петербурге, как я понимаю). Не противится и отец Екатерины Алексеевны - ведь ей всего 17 лет и будь он против, вряд ли допустил продолжение их отношений.

Далее - муж в военном походе, потом рождение еще одного сына. После официального венчания (а может и ранее?) Екатерина Алексеевна живет в доме Разивина в Измайловском полку, т.е. гвардейское сослуживцы мужа и командиры не видят ничего предосудительного или незаконного. Что подтвердится позже и "сидетельством 5-ти генералов".

evva написал:

[q]

Тут у меня даже сомнений нет ,

[/q]

Извините, я написала, совершенно не имея в виду конкретно вашу прапрапрабабушка и вообще данную ситуацию!!! Просто мысль о том, что их душевную, эмоциональную жизнь мы можем узнать только очень примерно, и то если очень повезёт.
Еще раз простите!


OVerner написал:

[q]

После рождения первенца столичное общество, судя по всему, вполне признает "законность" отношений супругов (

[/q]

А я вот что сейчас подумала... Ведь военным нужно было разрешение начальства на женитьбу! Что если в данном случае было какое-то препятствие? Т.е.родители невесты не против, была помолвка, все окружение в курсе предстоящей свадьбы, а формальное разрешение где-то зависло или по какой то другой причине его нет, надо ждать... А впереди у жениха - военный поход. Вот как-то так и вышло, что венчание задержалось.

evva
Всё-таки, исходя из метрической записи
evva написал:

[q]

В метрических книгах церкви Вознесения Господня, что при Адмиралтейских слободах, в первой части «О рожденных» под №88 есть запись: «у Капитана Лейб - гвардии Измайловского Полка Александра Петрова Кутузова родился сын Алексей 1807 года Марта 25, который и крещен того же года и месяца 30 числа; при крещении его восприемником был Надворный Советник Иван Яковлев Петрулев»

[/q]

(эл.с.196) можно сделать только такой вывод: Александр Петрович Кутузов является законным отцом Алексея, а вот кто мать Алексея - неизвестно. То есть можно предположить первый брак А.П.Кутузова: соответственно, старшие мальчики от другой матери, а не от Лебедевой.
Если бы они были добрачными детьми Екатерины Алексеевны Лебедевой, то должны были быть записаны как незаконнорожденные (даже без указания имени матери, как тогда велись метрические книги). Но, тем не менее:
evva написал:

[q]

Капитан Александр Петров Кутузов вступил в первый законный брак с дочерью Действительного Статского Советника Алексея Лебедева девицею Екатериной 1808 года Января 31, и 2-е, у них сын Алексей родился прежде сочетания брака, "

[/q]

То есть нарушение/обман всё равно присутствует: в 1807 году Алексей был крещен как законнорожденный сын А.П.Кутузова, а при этом в 1808 году он будто бы вступает в первый брак.

С браком для меня тоже большой вопрос, потому как в консисторском экземпляре метрической книги такой записи нет, в чём мы можем убедиться сами. В XIX веке эту запись тоже не находили, а потом "нашли"...
evva написал:

[q]

Кстати, эту запись первоначально не нашли и в 1839г. Но позже где-то все-таки нашли. " ; и что в книге 1808 года Троицкой церкви, что в Измайловском полку, брака того полка Капитана Александра Кутузова с дочерью Действительного Статского Советника Алексея Лебедева девицею Екатериною в числе записанных не значится, а следует быть записанным в ту метрику, которая от оной церкви представлена в Канцелярию Обер- Священника Музовскаго."
...

"л.30 обор. Надпись Обер- Священника на свидетельстве о браке Кутузовых.
В следствие чего Обер- Священник Музовской , при отношении 22 Апреля 1839 года возвратил в Валдайский Уездный Суд свидетельство о браке Кутузовых, с следующею на нем надписью: означенный в сем свидетельстве брак Капитана Александра Кутузова действительно в метрической книге церкви Лейб- Гвардии Измайловского полка 1808 года января 31 дня под № 10 значится записанным так: жених Лейб- Гвардии Измайловского полка капитан Александр Петров Кутузов вступил в брак с дочерью Действительного Статского Советника Алексея Александрова Лебедева девицею Екатериною, поручители были : по женихе Лейб- Гвардии Измайловского полка Прапорщик Павел Годеин, по невесте 2-го кадетского корпуса Надворный Советник Иван Петрулев.

[/q]

В консисторском экземпляре за 31 января запись №6 и, конечно, о другой паре брачующихся (эл.с.669).

Поэтому, как реально обстояли дела - остаётся только догадываться...

Irina Ol написал:

[q]

В консисторском экземпляре за 31 января запись №6 и, конечно, о другой паре брачующихся

[/q]

А запись #10 есть там?

evva
Брак, скорее всего, надо искать в приходе военного ведомства, т.е. не в описи 111.

Здесь разговор все время вертится вокруг Алексея, он, конечно, мог родиться до брака, но есть еще Петр. А вот два добрачных ребенка, записанные на отца - это смущает.